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[blind]

Avec ta liste, oui mais si tu joues NO t'es là. C'est bien pour ça que la carte est magique, tu joues 30 bêtes donc t'auras toujours une bête pour NO et si ça passe tu as gagné. Ton adversaire doit choisir entre avoir une clock et gérer ton board.

Modifié par blind, 27 January 2013 - 13:37 .

[Malhorn]

Bha écoute contre Jund je joue les mêmes atouts que la liste CFB préside avec NO etc et c'est pas shaman en face qui me pose problème. C'est peut être moi qui n'appréhende pas bien le MU mais je suis à un bon 45/55 contre ce deck en étant optimiste. Tourach T2 même T3 ça peut bien t'envoyer dans la lune. Grim T1 t'en revient difficilement, 4abupt decay+4bolt c'est pas marrant non plus. Et ooze c'est cool mais ça prend decay/liliana quand même.

Pour show and tell étonnamment j'en ai gagné pas mal aussi malgré un show and tell en face, notamment quand tu fais regal force c'est quasi autowin.

[samman]

blind, le 27 January 2013 - 13:30 , dit :

C'est marrant mais j'ai plutôt tendance à penser que si mon adversaire résout un S&T, j'ai perdu sans hate dédiée (Gilded drake, O-ring, etc). Il n'y a plus qu'Emrakul qui nous laisse un tour. Le reste nous fait perdre donc j'ai pas l'impression que ta Titania te fera gagner. Sauf si t'as 1 Glimpse et 1 GSZ ou 2 Glimpse ou 2 GSZ, bref une très belle main.

Pas dutout!
Si tu as titania en main, tu prépares le terrain en posant quelque bêtes, en jouant cabal pour le ralentir, en faisant du CA si possible et en gardant bien au chaud ses spoilers pour le big turn. Et tu attends que l'adversaire joue show and tell. Chaque fois que j'ai eu titania en main face à sneak, j'ai gagné, même avec griselbrand en face. Pour ça, il faut une liste consistante qui résiste à un ou deux FOW : avec 4 glimpse, 4 GSZ, 1 regal force (qui peut etre posé sous S&T), 1 behemoth et 3 autres spoilers (3NO ou 2 chord/1 mirror), ça fait 13 cartes face à 4 FOW.
Ceci dit, la chatte a une grosse importance dans ce MU. S'il fait show and tell T1 ou T2, on est mal. Si on des petites bêtes et 2 cabal en main, c'est souvent lui qui est mal.

[Malhorn]

Je te rejoins sur ton analyse Samman. C'est également comme ça que je ressens le MU et que je le vois comme positif à la une. Seul bémol c'est les pyroclasme post side qui changent la donne. Et effectivement il ne faut pas oublier que ST peut faire des départs turbo chatte, mais de toutes les façons ça on n'y peut absolument rien.

[blind]

Citation

Pas dutout!
Si tu as titania en main, tu prépares le terrain en posant quelque bêtes, en jouant cabal pour le ralentir, en faisant du CA si possible et en gardant bien au chaud ses spoilers pour le big turn. Et tu attends que l'adversaire joue show and tell. Chaque fois que j'ai eu titania en main face à sneak, j'ai gagné, même avec griselbrand en face. Pour ça, il faut une liste consistante qui résiste à un ou deux FOW : avec 4 glimpse, 4 GSZ, 1 regal force (qui peut etre posé sous S&T), 1 behemoth et 3 autres spoilers (3NO ou 2 chord/1 mirror), ça fait 13 cartes face à 4 FOW.
Ceci dit, la chatte a une grosse importance dans ce MU. S'il fait show and tell T1 ou T2, on est mal. Si on des petites bêtes et 2 cabal en main, c'est souvent lui qui est mal.

Tu sembles pas être d'accord avec ce que j'ai dit et pourtant tu paraphrases totalement... Je suis désolé mais si ton adversaire te fait Show and Tell sur Griselbrand et que tu poses Titania, tu es obligé d'avoir une main très très consistante pour passer FOW car le mec en face peut piocher 14 cartes.
Comme je l'ai déjà dit la configuration ou on peut encore le punir c'est Show and Tell sur Emrakul. Je parle même pas des set-ups Sneak attack + bête qui nous font insta-lose.

Il ne faut pas oublier que Sneak and Show est un deck combo jouant FOW. Il a une clock similaire à la notre mais peut très bien être explosif (Show dès le tour 1-2). Il faut donc mulliganer aggréssivement dans notre hate (dans nos cabals), visiblement tu sembles vraiment apprécier Titania dans le Mu et même si tu en joues 3, tu risque d'être tenté de les tutoriser via GSZ.

On arrive donc à des mains ou tu veux de la hate, titania et au moins 2 business spells et ça avant le tour 3, ce qui est tout de même rarement le cas.

[samman]

Pyroclasm est un vrai problème car tourner autour, c'est limiter le board au juste necessaire. Ca ne permet pas toujours de faire le big turn où on lache tous nos spoilers. En plus, ça ne met pas la pression aggro (les PV de l'adversaire ont de l'importance lorsqu'il pose griselbrand, s'il est à 13PV ou moins, il ne peut piocher que 7 cartes). C'est là que titania posee via S&T permet justement de disposer de plein de mana pour se lacher à partir d'un board limité.

Ceci dit, post SB une cabal flashbackée le ralentit bien, deux cabal et il est dans le vent.

[samman]

Ne déforme pas mes propos Blind.
Je dis simplement qu'avec post SB 4 glimpse, 4 GSZ, 3 titania, 4 cabal, 2 chord, 1 regal force, 1 mirror entity et 1 behemoth, ça fait 20 cartes qui l'emmerdent bien et qu'on peut se battre contre ce MU, même s'il a posé griselbrand. Je ne vais pas mulliganer pour avoir une main avec 1 cabal, 1 titania et deux spoilers. Je fais confiance à mon pack pour me fournir une grande variété de mains qui me permettront d'être menaçant. Ça ne passe pas toujours (cf ma défaite en quart du dernier MB où le deck m'a explosé dans les mains games 2 et 3) mais j'ai pour l'instant un MU entre équilibré et légèrement positif (ça dépend de son SB), ce qui est finalement pas mal.

[PhéLèS]

le mu elfball/sneakshow se joue +/- de la meme façon que le mu storm/sneakshow. c.a.d, touché sa discard le + vite possible pour gagner de 1 a X tours, nous permettant de tuer l'adversaire avant qu'il combote.

concernant les sides:

elfball beneficie de discards pour virer les kills. mais sneakshow réagit de 2 manieres: réactif ( contres ), proactif ( pyroclasme ); et c'est grace a cela , notamment, que le MU est legerement positif pour sneakshow, a mon avis.

Modifié par PhéLèS, 27 January 2013 - 20:48 .

[blind]

Citation

même s'il a posé griselbrand

Je suis désolé mais une carte qui peut lui permettre de piocher 14 cartes et donc de trouver sa/ses Fow, c'est loin d'être un léger problème et ça T'OBLIGE (je l'écris en majuscule car visiblement tu ne veux pas lire ce que je t'écris) à avoir une main très très solide.

Après que le Mu soit correcte, je suis d'accord mais je ne peux pas te laisser dire que Griselbrand sur table n'est pas un soucis parceque tu joues une liste avec 20 sorts clés. En te lisant on a vraiment l'impression que tu as toujours une tonne de manas et je trouve ça un peu illusoire sachant que le Mu se conclu généralement au tour 3.

Donc oui Cabal c'est fort contre le Deck mais s'il passe un Show dans Grisel, il faut vraiment s'accrocher pour passer ensuite tes sorts clés sachant que Cabal ne sert à rien face à Grisel actif sauf si, comme je le réperte, tu as une main avec 2 BUSINESS SPELLS.

[pipolegros9]

Sachant que les mus : réanimator, show and tell, miracle, sont vraiment mauvais.
Je pense tester en side 3 liliana, on joue noir donc ce n'ai plus un souci et ce sont des mus très dur à gagner. C'est peut-etre une idée à la con !)
Mais vous en pensez quoi. L'adversaire sera surpris et c'est un moyen de gestion en plus de la discard contre les jeux combos

[Lejay]

C'est pas terrible contre miracle. Contre show and tell et réa des techs contrables et qui plus est par daze c'est gênant.

[samman]

Mon sentiment : Rea est un MU horrible, miracle est tendu et sneak show plus ou moins équilibré.
Comme j'ai pu te le dire, liliana va se prendre illico son contre face à rea et sneak show. Est-ce un souci? Ca fait tomber un contre mais ça risque de nous mettre hors tempo (la cible étant de la poser T2). Il faut tester.

Contre miracle, si on parvient à faire parler le CA (trix symbiot/visio), cumuler les +1 de liliana peut ruiner à terme sa main. A tester encore.

J'apporte un autre point de vue : sachant que rea est actuellement en perte de vitesse (je ne connais pas ton meta), si tu veux ne cibler que sneak show et miracle, une paire de pithing needle est pas mal. Ils ne sont pas censés rentrer d'antiartefact contre nous donc si elle passe, elle reste en jeu pour toute la partie.

[Malhorn]

Liliana m'apparait comme une carte trop réactive pour elves. On joue un deck aggro-combo, on est pas là pour poser un truc qui contrôle la game. Qui plus est pour entrer des cartes de side faut sortir du carte du MD. Donc imaginons que contre show and tell tu rentres tes 4cabal plus 3liliana et contre UW 4cabal, 3/4decay pour les CB et 3liliana tu sors quoi? Ca fait quand même respectivement 7 et 10/11 cartes à sortir du MD. Dans ce deck j'ai toujours l'impression qu'on veut sider le moins possible, typiquement l'idéal serait de sider max 2/3 cartes pour pas déstabiliser la liste. C'est pour ça que j'aimais beaucoup jouer chord avec une toolbox bête vu que ça permettait de ne pas couper dans les plans de jeux tout en restant polyvalent.

Bibliothèque sylvestre me semble plus adaptée dans ces deux MU car elle arrive plus tôt, que dans ces MU on se fout de nos pv en général, que ça permet de limiter l'impact de rase table tout en filtrant les draws (et ça c'est quand même huge). Comme dit plus haut needle colle aussi bien contre les deux decks. Par contre ça tape pas et c'est hors plan de jeu ce qui me donne pas très envie. Je préfèrerais certainement jouer revoker dessus bien qu'il soit beaucoup plus fragile.

[pipolegros9]

Malhorn: Je suis d'accord avec toi avec elfe désider est très dur et tu ne veux pas enlever trop de slot.
Savez vous si watchdamatch a prévu de faire des vidéos sur elfball avec les nouvelles apports, je trouve que cela pourrait etre intéréssant.
Blind tu t'y mets !) de plus çà te donnera de nouveau envie de rejouer !

[blind]

Normalement c'est prévu mais on a du mal à trouver un jour ou tout le monde est dispo.