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[Sakimmd]

blind, le Mardi 01 Février 2011 à 20:23, dit :

Je ne me vois donc pas changer de build pour le moment, le dernier posté me semble extrêmement solide et comme je viens de l'expliquer : GSZ n'apporte rien.

Je pense pas qu'on puisse remplacer chord par GSZ. Par contre entre pact et GSZ je préfère le zenith. Je vais pas argumenter car ca nécessite des tests mais sur le papier ca paraît meilleur que pact selon moi. Après peut être que le deck n'en avait plus besoin... mais j'y crois pas trop.

[popi]

ce qui me paraît pas mal avc GSZ, c'est le cote je peux tutor sans trop me prendre la tete de savoir si j'ai assez de mana ou pas.
Il arrive que l'on ouvre des mains pas tres combo, avc peu de producteur de mana, sans trop de condition de win en mode combo, a part tuer  avc des 1/1 elfs, donc aller chercher tranquillou un ou un second hivermaster pour rester dans l'optique aggro, sans perdre de tempo avc un pact que l'on doit paye 4 , ou qu'on ne peut pas payer, GSZ a la place ne s'emble pas degeu clairement.

il est sur, en tout cas pour moi, que si le meta devient plus control avc plus de cb deck....ca sera auto-include, enfin vous me direz peut etre "dans ce cas tu joues pas elfball"...bref

l'avantage avc elle aussi, c'est que ca fait une bonne carte a mettre dans un version full combo à la place chord, et accompagné de pact

Modifié par popi, 02 February 2011 - 18:58 .

[blind]

Pacte / Zenith c'est un faux débat. Tout dépend de ton idée de jeu. Si tu veux une liste aggro (avec NO ça à l'air vraiment pas mal) alors oui Zenith est meilleur. Mais pour moi ElfBall ça reste quand même un deck combo et donc je me vois pas cut mes Pactes pour une carte plus chère, qui fait pas draw sous Glimpse, bref qui n'apporte pas au tant que Pact quand on part en combo. Mais comme je l'ai dit ça reste un choix, une optique de jeu. Le meta étant aggro je vois vraiment pas l'intérêt de jouer une version toute molle avec des NO et des Zeniths. Au passage, Zenith tour 1 ça m'a l'air affreusement mauvais, c'est quoi ta liste pour pas pouvoir jouer une vraie carte tour 1? C'est pas parceque le tutor se shuffle qu'il faut le gaspiller.

[Merk]

A Pierre : 1 mana c souvent ce qui fait la différence dans ce jeu surtout en mode combo donc je pense que pact est mieux que Zenith.

De plus ton plan proposé avec charmille wog, je le trouve moyen, elle a le mal d'invocation cette charmille, c à la fois une mauvaise foret et à la fois un mauvais llano. Dans un jeu NO, je dis pas mais dans elfball ca ne me convainc vraiment pas.

Du coup vous m'obligez à plussoyer blind et ca cay le mal...

[puddn]

Citation

Du coup vous m'obligez à plussoyer blind et ca cay le mal...

+1  

[Wrath of God]

Merk, le Jeudi 03 Février 2011 à 10:08, dit :

De plus ton plan proposé avec charmille wog, je le trouve moyen, elle a le mal d'invocation cette charmille, c à la fois une mauvaise foret et à la fois un mauvais llano. Dans un jeu NO, je dis pas mais dans elfball ca ne me convainc vraiment pas.

Du coup vous m'obligez à plussoyer blind et ca cay le mal...

Je vous proposais juste une alternative dans une version full combo, je m'explique:

La version full combo est reputee pour avoir des departs tour 2-3 regulierement quand elle a glimpse en main de depart, autrement je trouve le jeu trop faible car il doit obligatoirement jouer 7-8 llanowar et 4 quirion et seulement 4 pact comme office de tutors, ce que je propose c'est d'enlever l'exces de llanowar au dessus de 4 pour mettre des zenith a la place quitte a le balancer tour 1 sur Dryad et comboter quand meme au tour 2 pour une main glimpse, autrement la carte donnera + de densite au jeu ce qui est vraiment tres bon face a des jeux comme zoo ou la combo est le seul reel moyen de s'en sortir a tous les coups. Apres chacun fait comme il veut, plussoie ou non ce que je dis, je propose juste un point de vue pour la liste full combo et sans tester donc ca vaut peut-etre rien du tout.

[Merk]

comme tu le dis, sans test c pas evident d'être sur.

Moi ce qui me choque vraiment c cette charmille. Plus j'y reflechis, moins je trouve ca interressant. Pour le zenith, les tests me diront comment ca se comporte par rapport à pact.

Ma facon de voir les choses, c que je pars dans tous les cas de ta liste wog car elle m'a vraiment fait un bon effet, plus que celle de blind et ses weid harvest. C juste que pour le moment, j'ai peur que ce mana supplémentaire du zenith soit de trop mais je peux me tromper.
Mais même en full combo, zenith sur charmille m'a l'air vraiment sous optimal d'ou mon sceptissisme et mon plussoiement (quel mot magnifique) à Blind.

[blind]

Si je devais jouer Zenith, je jouerais sûrement cette liste (Pierre si tu passe par là c'est celle la) :

        1 Misty Rainforest
        1 Savannah
        1 Verdant Catacombs
        2 Horizon Canopy
        2 Windswept Heath
        2 Wooded Foothills
        3 Gaea's Cradle
        5 Forest
        1 Ezuri, Renegade Leader
        1 Mirror Entity
        1 Regal Force
        1 Viridian Shaman
        2 Quirion Ranger
        3 Elvish Visionary
        3 Wirewood Hivemaster
        4 Birchlore Rangers
        4 Heritage Druid
        4 Llanowar Elves
        4 Nettle Sentinel
        4 Wirewood Symbiote
        1 Crop Rotation
        3 Chord of Calling
        3 Green Sun's Zenith
        4 Glimpse of Nature
SB:  1 Burrenton Forge-Tender
SB:  1 Harmonic Sliver
SB:  1 Krosan Grip
SB:  1 Vexing Shusher
SB:  1 Magus of the Moon
SB:  1 Dauntless Escort
SB:  2 Reverent Silence
SB:  3 Absolute Law
SB:  4 Orim's Chant

Bon la liste est moins combo de toute manière cette liste se jouait Aggro. Zenith permet vraiment de fixer les Visio/Hivemaster pour garder nos Chord sur Ezuri/Entity.

[puddn]

tu fixes vraiment les visionnary/hivemaster avec seulement 4 llanowar?

[Surfait]

Je viens d'actualiser le primer en rajoutant 3 boucles avec Curio pour faire mana infini, pioche sans Glimpse et token infini pour ceux que ça intéresse.

Le Green Sun Zenith, après quelques testes, me parait beaucoup mieux adapter à une version qui voudrait encore plus renforce sont plan aggro.
Bien que le Pact reste meilleur en combo, il ne reste que des avantages à GSZ.
Il est meilleur pré-combo, il passe Chalice et CB, il reste synergique avec le reste du paquet et ne fait pas Timewalk à l'adversaire le tour d'après comme le fait souvent Pact.

[blind]

Citation

ne fait pas Timewalk à l'adversaire le tour d'après comme le fait souvent Pact

C'est pas la première fois que je lis cette remarque mais je suis absolument pas d'accord. Si on pact c'est soi pour tuer dans le tour ou soit qu'on a pas le choix. Donc l'effet trall est bien là mais c'était pour résoudre un problème qui nous gênait, par exemple Pact sur Viridian pour virer un CotV). Alors oui quand ça se passe mal et qu'on est pas en mode combo GSZ > Pacte et sur ce point je pense qu'on est tous d'accord. Pacte c'est une carte pour densifier le mode combo donc lui demandé pas d'être bon autre part qu'en mode combo.

J'ai test un peu la tech ricaine dans ma dernière liste (avec les Harvest) en faisiant :

-3 Cordelliens
-1 Curio
+3 GSZ
+1 Charmille

l'idée est vraiment pas stupide de jouer tour 1 nos GSZ comme des llanowar-like. Mais à vrai dire j'ai pas aimé. Piocher GSZ c'est vraiment plus mauvais que de piocher une carte qui fait piochier et on peut pas tous les jours payer les 2 mana pour aller chercher une symbiote pour bouncer une créature et avoir le mana pour la jouer à nouveau). La carte donne de la polyvalence c'est sur mais est ce que je recherche avec une telle version? Nan. G1, je suis full combo et j'assume ce choix car post SB j'ai de quoi violer les mauvais Mus de la g1 (LS et CB.deck principalement). Je vais continuer à test la tech parceque sur le papier c'est pas affreux.

[Surfait]

blind, le Dimanche 06 Février 2011 à 19:27, dit :

C'est pas la première fois que je lis cette remarque mais je suis absolument pas d'accord. Si on pact c'est soit pour tuer dans le tour ou soit qu'on a pas le choix.

L'effet Timewalk, c'est justement quand on n'a pas le choix  

[TiMeWaLk]

GSZ permet aussi d'assembler un moeteur de CA tel que que Symbiote + Visionnary sans trop de pbs. Et puis avoir des Llanowars supplémentaires, je m'en plains pas.

[blind]

Le MD que je test avec les GSZ :

        1 Dryad Arbor
        1 Misty Rainforest
        1 Savannah
        1 Verdant Catacombs
        2 Horizon Canopy
        2 Windswept Heath
        2 Wooded Foothills
        3 Gaea's Cradle
        5 Forest
        1 Ezuri, Renegade Leader
        1 Mirror Entity
        1 Quirion Ranger
        1 Regal Force
        1 Viridian Shaman
        3 Elvish Visionary
        3 Wirewood Hivemaster
        4 Birchlore Rangers
        4 Heritage Druid
        4 Llanowar Elves
        4 Nettle Sentinel
        4 Wirewood Symbiote
        1 Crop Rotation
        3 Chord of Calling
        3 Green Sun's Zenith
        4 Glimpse of Nature

Ça me parait cohérent dans l'idée.

[Sakimmd]

Franchement je pense pas que tu sois là pour faire des GSZ sur arbor dans elfball. C'est une bonne intéraction, mais pas assez bonne pour ce deck je pense. J'aime pas les canopy aussi.

En revanche j'aime bien le reste (à part la manabase quoi). Il faut que je teste ezuri. Autant j'aimais bien les ranger et les llano sur le papier, autant après avoir testé un poil j'ai été décu donc je comprend le set de llano et le random quirion ranger.

Par contre je vais test avec un curio également. A la place de la dryad du coup.