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[blind]

Jund c'est un putain de bye quand même avec la version NO

[Surfait]

Je suis en ce moment sur une liste avec Glimpse et Beck sans NO, c'est pas meilleur contre Miracle mais du coup j'ai plus de place en side et du coup j'ai pu mettre 2 Sylvan Library.
C'est vraiment LA carte qui va te faire win, peut importe que ça sois en early ou mid game. Pour le late game, c'est plus discutable.
Après t'as besoin de Decay contre Counterbalance, Teeg pour le ralentir, et j'ai aussi de la place pour 2 Surgical, mais ça c'est du luxe (je l'ai mise en side surtout pour PF de Jund).
Dans cette version je teste aussi Edric (1 MD et 1en side), c'est une très bonne carte pour le match up, vu qu'il n'y a aucun bloqueur.
Mais je dénature complètement le deck, et ne garde que 2 Glimpses post side.

Enfin bref, c'est surtout Sylvan la clef du MU d'après moi.

[popi]

blind, le 02 June 2013 - 18:18 , dit :

Jund c'est un putain de bye quand même avec la version NO

Si le mec sait jouer contre elf et degager les bonnes cartes au moment + de la discard, la version punishing fire est tres loin du putain de bye...c'est effectivement pas notre pire Mu, car ce type de jeu sans contre supporte bien evidement tres mal nos top decks sur lesquels il ne peut absolument rien faire...si tu rajoutes a ca son SB, je partage pas du tout l'idee sur l'image de bye que tu en donnes...on a quand meme bcp plus d'opposition que contre des maverick, death and taxes...qui pour le coup eux sont des putains de bye

La clé de la victoire pour jund et d'arriver a contenir nos premiers tours pour finir par s'installer et controler la game. C'est donc evidement dans les premiers tours ou il est le plus vulnérable

Modifié par popi, 02 June 2013 - 18:48 .

[Malhorn]

Jund est un putin de mauvais MU pour moi. Je pense que tu joues contre des tocards Blind, je vois pas sinon. C'est du 45/55 minimum. No c'est bien, mais faut faire tenir une bête, pas prendre lili, pas se faire défausser NO, pas se faire défoncer ses lands... Les plus mauvaises cartes de Jund dans le match c'est bob et tarmo, tout le reste ça te défonce. Je vois pas comment vous le voyez positif.

[blind]

Tu résouds NO t'as gagné... et avec la seconde Dryad Arbor en SB, c'est quand même très très simple de le résoudre. J'ai toujours adoré prendre ce type de Mu (Junk, Loam, Jund). Crachez juste pas votre main mais sinon on fait un CA qui le viole et pendant qu'il essaye de gerer ta main et ton board, il ne fait RIEN. Alors que toi tu peux topdeck des NO qui font instant win, Ooze qui fait pratiquement la même chose.

Alors oui biensur, il y a des sorties qui vont te faire mal mais clairement je signe tout de suite pour prendre JUND pendant 9 roundes.

Pour les versions Punishing c'est sans doute un peu plus compliqué, je n'ai pas testé mais je trouve la combo très très lente.

Modifié par blind, 02 June 2013 - 19:23 .

[urza99]

Oui c'est trés trés compliqué la version punishing, il peut nous empêcher de partir, on sera low et il va contrôler le board. Un Natural Order ne fera pas grand chose, Behemoth sera tout seul, au mieux il aura un pote à coté mais c'est tout

[blind]

PROGENITUS !

[Eternal]

Quand il te gère toutes tes créas à coup de punishing/plague et que t'arrives à caster un NO (non discardé attention !) pour aller chercher Prog : il te le sac sur Lili. Et quand on joue 4 Lili + 4 Bob c'est au moins 2 Liliana par game si tu Decay la première... Et c'est pas ta pauvre seconde dryad qui va arranger les choses.

Je parle en connaissance de cause, c'est ce qui m'arrive à chaque fois.

Sans compter le fait que le départ en combo est impossible dû à Chains of Mephistopheles.

Le MU est mauvais je pense si ton adversaire sait jouer face à Elves.

Modifié par Eternal, 03 June 2013 - 20:06 .

[blind]

Citation

Et c'est pas ta pauvre seconde dryad qui va arranger les choses.

Ah bon et pourquoi? Si t'as fetch open + Proge, elle fait quoi sa Liliana?

Le Match-Up peut s'apparenter à Tempo Tresh sauf que Jund n'a pas le Tempo et ça change tout. Depuis quand c'est un problème de prendre des anti bêtes avec Elves? On aura toujours plus de menaces que lui, toujours. Lorsque Tresh nous blast tout notre board pendant 4 tours ce n'est pas ça qui nous fait perdre, c'est ça couplé au Daze/Pierce/Fow or Jund ne dispose pas de ces contres.

Je suis plutôt chaud pour tester avec qui voudra sur coka, parceque franchement j'ai du mal à comprendre vos commentaires.

[Eternal]

Euh personnellement je ne joue pas du tout de la même façon face à TT que face à Jund. Chacun son ressenti sur le MU. Là ou TT est à mon sens un plutot bon MU, Jund ne l'est pas du tout.

Et Jund n'a peut être pas de contre, mais il discard massivement, et c'est en général ça qui clos la game. La Thoughtseize sur le NO/Glimpse qui veut juste dire "Remballe".

Enfin je clos mon message là dessus : La dryad ça se prend les punishing fire et accessoirement les 4 Wasteland non craqué sur Cradle. Et puis bon, déjà pour garder un NO plus de 2 tours en paluche dans ce MU ça relève de l'exploit.

Modifié par Eternal, 03 June 2013 - 20:44 .

[blind]

Je vais teste avec pokpok si j'ai le temps. Maintenant on peut pas vraiment perdre la g1. Et ça va donc vraiment dépendre du side du joueur de jUND.

Modifié par blind, 03 June 2013 - 20:48 .

[Merk]

tono, débutant avec le pack et ardennais :
ronde 2 : jund
la une je draw 3 glimpse et le déborde
la2, la partie dure un peu car il me crame quelques bestiole, il a punishing au grave mais pas de grove, je pose shamane pour le virer et tout se passe bien.

Je rejoins blind, elfball est typiquement un pack fait pour défoncer ces aggros control sans U, je vois pas comment perdre à moins de side nazi ou de mains pourries non mull.
A vous écouter, le mec qui joue jund a tout le temps god hand + 22 manas sur table pour jouer 2 spells par tour. Si le mec duress t1 et antibête t2, vous avez le temps de voir venir surtout que punishing ca mange du mana. Au pire, à la 3 vous commencez et c'est fini pour lui vu qu'il peut même jouer perish à priori.

[NighTearS]

Decrire Junk, Jund et Aggro loam comme des bon MU pour elfe...   Peu etre que ça depend du joueur en face et de son side... M'enfin le match c'est pas du G1. On jouerait tous dredge ou Tin finks.

Aggro Loam est un deck fait pour empaler tous les jeux ne jouant pas U. Un DD qui passe ou rien qu'un burning wish et c'est déjà un raze board complet.
Jund avec ses punishing, bolt, decay et liliana de base + discards, je vois pas le bon coté. Si tu pars du principe que tu top deck la carte au moment où il faut avec encore des bètes de ton coté ok...
Encore une fois, tu joues contre des gars qui débutent le jeu ou qui jouent le pack depuis peu, tout peu arriver.
Junk j'en parle pas. On perd quelque chose comme 80% du temps contre combo à la 1. C'est donc evident que sur un test de G1... Mais ca m'empeche pas de pas avoir perdu contre S&T après plus de 10 matchs d'affilés. Le MU elfe est peu etre plus serré parce qu'il y a des top deck un peu reloux mais personnellenement je ne vois pas elfe comme un mauvais MU. Tout dépend du side de chacun. Beaucoup de versions du Junk existent donc à la rigueur je veux bien comprendre que certains elfes aiment ce MU, surtout quand je vois certain side... Mais là n'est pas la question.

Modifié par NighTearS, 04 June 2013 - 12:02 .

[Merk]

aggro loam c'est différent, ca joue des pyroclasme MD, on peut pas comparer à jund qui va avoir à la 1 de la discard decay et liliana, que des cartes qui font du 1 pour 1 et c'est dans ce cas que elfball est fort car n'importe quel glimpse qui passe est un drame pour lui. Et encore, j'aurais pas du mettre U dans mon post, je m'excuse de l'erreur puisque théoriquement les mauvais MU de elfball, c'est combo, réa et miracle (trop de terminus ingérable dans le pack)
Ton exemple de S&T contre junk est différent aussi, tu joues un pack avec knight et karakas, des cartes qui l'empalent sévèrement donc le MU est un peu plus équilibré que si tu me disais junk vs ANT ou junk doit serrer les fesses sur un départ t1-t2.
Encore une fois c'est clair que ça dépend surtout du side de jund si il part sur du nazi mais le point fort de elfe c'est justement de gérer le 1 pour 1 facilement grace au CA de visio et de glimpse et de le prendre de vitesse.

[blind]

Nan mais les Aggro controle avec de la discard et quelques removal ça a toujours été de bon Mus pour Elves, toujours. On a trop de menaces et on fait trop de CA pour ce genre de deck franchement faut juste bien appréhender les Mus mais je signe tout les jours pour ne prendre que du JUND-JUNK-Loam à un tournois.

Edit :

Je viens de faire 3 petits match sur coka (ça ne veut rien dire obv) mais j'ai gagné 3 fois 2-0. Les mecs sont obligés de faire :

- tour 1 : antibête
- tour 2 : tourach
- tour 3 : Liliana
- tour 4 : tourach + antibête

et même sur cette sortie j'ai gagné car le mec n'a jamais vu de tarmo et n'avait donc aucune clock me laissant ainsi tout le temps de me refaire une main.

Modifié par blind, 04 June 2013 - 12:41 .