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[Malhorn]

Un joueur correct de Jund ne déside pas ses liliana vu que c'est sa seule réponse à proge et qu'il sait que tu pars sur ce plan. Il a des réponses adaptées à tes autres menaces (decay sur ooze, pf sur tes elfes, discard sur ton glimpse/no/gsz).

Pour Ruric la bête est cool, mais je la vois pas faire le poids face aux autres cibles que l'on a déjà ou que l'on pourrait avoir sur NO. Ca demande des tests mais ça a quand même l'air bien fragile.

[popi]

on est bien d'accord, ca n'empeche  pas que je vois regulierement des joueurs de jund en desider, je ne voulais pas dire totalement sinon j'aurais dit "deside les lili", mais en sortir genre 1 sur 4 en fonction de leur version (du nombre qu'ils en jouent car certains n'en jouent que 3 et de leur in/out)...apres pour moi peu importe que le joueur soit  bon ou pas dans tous les cas lili ou pas, le plan est indispensable donc dans ce Mu c'est =>+1 NO +1 prog  avec certitude

je ne fesais que rebondir sur le propos de surfait  pour savoir dans quel Mu prog change la vie? en l’occurrence JUNDpunishing

je t'avoue que comme toi pour Ruric je reste aussi sceptique, mais n'ayant pas eu l'occaz de tester je ne m'avancerai pas plus loin sur son efficacite

[Surfait]

Dsl de faire l'avocat du diable, mais j'ai perdu trop de game avec progé en main je crois.
Dans jund, si c'est PF qui vous gène, pourquoi pas mettre en side Surgical? En plus Flutiau raconte que c'est la carte qu'il craint le plus quand il joue Miracle. Surgical StP puis Gaddock ça à l'air de l'empaler...

[Alinöe]

J'ai lu sur MT un post où l'auteur proposait de rentrer Worldspine Wurm à la place de Progenitus. ça semble plus fort face à liliana certes mais liliana n'est pas vraiment un problème pour nous. Que pensez-vous donc ?

Je joue Progo MD en ce qui me concerne et ça améliore vachement mes MU aggro.

Ruri thar, vous le testez contre Omnishow ?

Modifié par Alinöe, 17 August 2013 - 10:01 .

[Eveil du Fou]

Contre Omniclash, tu veux Harmonic Sliver. Plus il prendra de temps pour sa combo, plus t'en auras pour la tienne ou le plan aggro.
De plus, le joueur d'Omniclash voudra contrer les NO. Et jouer Ruric à la main, ça prendra aussi sa FoW. Ça me semble plus un slot winmore ou tempo alors qu'on n'a pas besoin de gâcher un slot - MD ou SB - pour ça.

[Eternal]

A vrai dire je pense qu'aucun de nous penserai à hardcast Ruric dans ce MU ni partir sur un plan NO. C'est pourquoi la carte est réellement forte quand tu l'as en main et que tu la poses sur le S&T adverse.

En admettant que l'on pose Sliver ou Ruric sur S&T et que l'adversaire nous sorte Omniscience : je pense que l'avantage est pour Ruric.

Harmonic si le joueur d'omniclash a son wish pour bouncer/trickbind le slivo c'est raté.

Tandis que Ruric il prendra au moins 12 pour chercher sa solution, comme expliqué avant.

Modifié par Eternal, 17 August 2013 - 10:30 .

[Eveil du Fou]

Jamais je bounce Harmonic posé sous mon S&T. Sa capacité est déjà sur la pile.

Je n'avais pas envisagé l'utilisation de Ruric ainsi, mais je trouve ça un peu juste de jouer ce slot seulement pour le MU Omniclash.

NB : dans le MU, il est mieux d'avoir pris un Trickbind préventif ^^

Modifié par Eveil du Fou, 17 August 2013 - 11:25 .

[Malhorn]

La guivre et proge ne se rentrent pas dans les mêmes MU, du coup ils ne sont pas remplaçables. Dans les MUs type maverick/death la force de proge c'est justement qu'il existe 0 solution en face. Le seul MU où la guivre est plus forte c'est en effet contre JUND qui n'est pas plus joué que death et mav réunis.

Liliana est un problème dans Jund car il connaît notre plan de jeu post side et qu'il va donc tout faire pour garder un board clean afin de passer sa lili sur proge.

[urza99]

En fait c'était moi qui avais proposé la Guivre sur MT. Je n'ai pas tésté, je demandais si quelqu'un avait déjà tésté
Cette carte aurait été une solution à Perish et (contrairement à Proge) peut se caster à la main si on la draw.
Aprés c'était juste une proposition sans test, dans le but de savoir si quelqu'un avait déjà eu et tésté cette idée
Mais c'est vrai que ça n'a l'air bien que contre Jund en fait

Pour Ruric, le joueur d'Omni-show va prendre 12, mais il va tuer dans le tour donc c'est pas ouf... surtout qu'un random slot je suis pas convaincu

[Eternal]

Je reviens du mensuel MC en faisant 3-2 avec le pack.

__________________________
Creatures (31) :

4 heritage druid
4 deathrite shaman
4 elvish visionnary
4 wirewood symbiot
4 quirion ranger
4 nettle sentinel
1 llanowar elves
1 fyndhorn elves
1 craterhoof behemoth
1 ezuri, renegade leader
1 scavenbing ooze
1 viridian shaman
1 birchlore ranger

Spells (11) :

3 Natural Order
4 Glimpse of nature
4 Green s’ sun zenith

Lands (18) :

4 Gaea’s cradle
1 savannah
1 Dryad arbor
2 bayou
2 forest
4 wooded foothills
4 verdant catacombs

Side (15) :

1 Natural order
1 Progénitus
4 cabal therapy
2 duress
1 gaddock teeg
1 Ruric thar, the unbowed
1 harmonic sliver
1 scavenging ooze
3 abrupt decay
__________________________

2-0 Death and taxes
2-0 Esperblade
1-2 Esperblade
2-1 Team america
1-2 Tempo tresh

9ème sur 35

J'ai cut le slot Regal force pour un Ezuri. Regal ne m'a absolument pas manqué, et c'est un slot à mon sens que l'on va pas tarder à voir disparaître de la liste. Ceci dit, Ezuri est resté super mauvais aujourd'hui et j'aurai préféré avoir joraga warcaller ou un autre steak à aller chercher sur NO. (une créa avec un effet swarm type ermite fêlé : très synergique avec symbiote et cradle)

Dégoûté de ma dernière ronde face à TT, surtout quand tu joues 2 Ooze et que mon adversaire n'a jamais affronté Elves. Ooze est clairement une des meilleurs cartes du pack dans le méta actuel, n'en jouer qu'une serait presque du gâchis.

Sur 2 ronde on m'a sorti 6 wrath (les 2 esperblade). Peut on alors penser à mettre des slots anti wrath en side tels que Ghostway ? Très discuté sur d'autres forums.

[urza99]

Jeudi j'ai aussi fait 3-2 avec Elfball (je fais top8 et je perds en quart) en jouait quasi le même MD (je jouais un 2e Birchlore et Regal Force mais pas Ezuri ni Fyndhorn) et 3 Saisie à la place et Duress et Ruric.

Je confirme pour Tresh, j'ai perdu une fois contre en ronde et en quart aussi, 2-1 à chaque fois, et je gagne gràce à Ooze. Je pense qu'on pourrait en jouer 2 en SB (en plus de celui MD) pour en avoir 3/75.
Regal je suis pas d'accord, quand tu peut produire beaucoup de mana mais que t'a ni Glimpse ni NO, t'es bien content d'avoir Regal Force (car tu target pas Behemoth si tous tes elf sont full tap)

[Malhorn]

Regal est au-dessus des autres kills que tu as cité Eternal je pense. Et c'est probablement la cible à NO que tu cherchais aujourd'hui. Sinon il y a toujours des trucs comme Terastodon mais ça à l'air un peu fatigué.

Pour Ooze il n'y a plus assez de TT pour justifier d'en jouer 3 amha.

[le ch'ti lorrain]

j'ai pas trop le temps de tester en ce moment mais pour gérer les pyroclasm-like, vous pensez quoi de sivvi's ruse ?

- c'est gratuit (on joue déjà la savanne ; par contre le souci, c'est que ces jeux pack des waste)
- ca prévient les mass removal rouge mais aussi les removal type forked bolt, lightning bolt et PF. ca permet donc de gagner le tour qui pourra être fatidique.
- ca prend de la place dans le side
- peut se jouer full tap (avec du mana open un contre sera souvent aussi efficace et donc plus polyvalent dans le SB)

en gros, perso je pense que c'est envisageable uniquement dans un méta très rouge mais je me suis dit que ca peut etre bien de partager l'idée.

[popi]

je connaissais pas la carte mais ca me parait vraiment pas assez polyvalent comme anti-hate...perso j'ai vraiment pas la place pour rentrer ce genre de carte et meme si je l'avais je prefere encore absolute law dans cette optique.

Modifié par popi, 20 August 2013 - 20:37 .

[urza99]

@Eternal: En ce qui concerne Ghostway, je vais clore tous les débats de tous les forum en un seul mot: Envelop
Ca sera toujours supérieur à Ghostway
@: Ch'ti Lorrain: La carte est vraiment pas polyvalente, et contre tresh tu devra fetcher ta savane, Sauf que dans ce MU, tu fetchera que dans des foret pour pas prendre waste assassine, ou dans Bayou pour Abrupt Decay. Un autre non-basic serait trop dangereux dans ce type de MU.