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[blind]

En fait en te lisant, tu fais bcp de trop de théorie. C'est possible si tu as bcp d'expérience avec le deck (j'ai build ma version Fauna/VV sur la théorie) mais c'est pas ton cas. Vous craquez bcp trop sur Harmonique, avec Chord c'est fat mais sans, Qasali est tellement meilleur et oui l'argument de SFM est le plus important. Les tour 3 SFM pour t4 j'equipe et je te bourre, c'est chiant. Et tous les jours tu veux tuto ta Qasali avant qu'il puisse te bourrer. S'il attend de trouver une solution avant de jouer sa Jitte, ça te laisse de ton coté le temps d'assembler (Elves/Symbiot ou Quirion/Dryad). Sinon pour Cradle faut en jouer 4 et pour la stabilité, Matt Nass jouer 19 lands au GP et il a fait top8, c'est pas vaiment un probleme

[bucheron49]

Duncan, le 06 October 2013 - 16:54 , dit :

Bien. Elles font plaisir ces réponses rapides. Mon point de vue :

La mana base

Sur un tournoi en 15 rondes, stabilité >> explosivité. Par conséquent, il est hors de question de jouer un jeu avec moins de 14 lands qui donnent du mana tout seul, sachant que 13 + Chamille Dryade, je trouve ça très limite. A partir de là, on peut décider les cradle qu'on met. 2 m'a semblé être un bon chiffre, sachant que cela fait 16 lands et que c'est assez un jeu qui a une curve aussi basse et autant de producteur de mana. Passer à 3 et 17 lands... ça me paraît faire un peu beaucoup.

Surfait touche un point en disant que Cradle > Archidruid... Cependant, je valorise plus une bête qui va permettre d'aggro sur des malentendus et surtout qui se détappe sur Quiron Ranger.

A méditer si vous pensez que 17 lands ce n'est pas trop.

Pour ce qui est des forêt, j'aime bien avoir une mana base solide contre TT/BUG mais là, 2 forêt sont probablement suffisante (et c'est ce qui va se passer puisque j'ai besoin d'une savane de base).

Le 4ème Quiron Ranger

Vraiment, cette carte me vend trop de rêve. Entre mettre plus de dégâts avec Shaman, faire plus de mana avec à peu près la moitié des cartes du deck, faire fizzle le trigger de Jitte avec une charmille dryad, ne pas prendre wasteland, détapper une créature sous Behemonth... Va me falloir un vrai argument pour virer le 4ème Quiqui...

Progénitus

Effectivement, très bon contre Jund également. Je note. Je ne pense pas en affronter des masses au BoM mais je retiens si je le sens comme ça.

Archidruid

C'est officiel, je suis donc le seul à trouver ce slot par si mal. A noter que je comprends mal comment certains peuvent jouer Prêtresse de Titania à la place mais ok. Je continue de le tester en étant vigilant sur le fait que je me fourvoie probablement.

Sideboard

Viridian Shaman > Qasali contre SFM. A partir de là, je vois mal ce qui justifie de jouer un Qasali plutôt qu'une viridian ou un Sliver selon les usages...

Vous aimez bien le bleu en side vous? Ou je suis le seul convaincu?

++

Progénitus en side permet de gagner contre Jund ou Punishing.deck ... Je trouve ça non négligeable

Je suis l'autre gars qui trouve archidruid intéressant MD
Plein de cradle c'est fort certes, mais ça se tutorise pas et ça se dégage pas en mode ninja avec symbiote et quirion, ... Je trouve la carte très forte pour mettre à l'abri de certains couacs en ayant comme une 5è roue de secours mais de base
et le +1/+1 est pas gadget quand l'autre nus cueille avec des contres qui auront l'intelligence de cibler pelins d'autres trucs avant l'archidruide
des fois on a pas la mana pour faire un zénith de ouf donc à 3 c'est bien d'avoir une ouverture de plus

et je suis partisant de 3 cradle, car quand le jeu perd c'est pas par manque de cradle mais le reste, déjà qu'avec 2 ça tournait très bien... ET je déteste abracadbra prout je pioche plein de lands et je fais rien

je joue viridian de base pour plein de raisons déjà évoquées et qasali en side (je me passe du slivo) et mon ooze est de base

Mais là encore on peut partir 10 ans en discussion branlette qui tient plus d'un feeling qu'autre chose, l'essentiel étant d'en avoir de base et ou de side des cartes comme ça


le bleu j'ai du mal en me disant que t'es dans l'attente parfois pour rien, je préfère la discard qui même dans le vide (pas de truc transcendant à enlever) te donne une information essentielle

Moi c'est sur le plan NO que je m'interroge...
Force royale, je me rend compte que je vais rarement la chercher au final et je suis tenté de passer à 2 béhémoths comme j'ai pu le voir ailleurs

[Duncan]

Mettons que je puisse avoir tort. Voilà ce que donne une version 4 Cradle :

3 Windswept Heath
3 Misty Rainforest
2 Verdant Catacombs
2 Forest
1 Bayou
1 Savane
1 Dryad Arbor
1 Tropical Island
4 Gaea's Cradle

4 Nettle Sentinel
4 Heritage Druid
4 Elvish Visionary
4 Quirion Ranger
4 Wirewood Symbiote
4 Glimpse of Nature
4 Deathrite Shaman
4 Green Sun's Zenith

3 Birchlore Rangers

3 Natural Order
1 Regal Force
1 Craterhoof Behemoth

1 Harmonic sliver
1 Viridian Shaman


Est-ce envisageable de faire un plan 3 Cradle + 1 Crop Rotation? Parce que Cradle, quand t'as déjà landé, ça s'ajoute bien au vivier de cartes mortes.

Je note le plan Qasali qui passe le test SFM mais l'OmniShow. A noter qu'Archidruide, ça permet d'être plus résistant face à une jitte et ça se zenith pour 4 manas, sachant que Qasali c'est 3 + 1 pour activer.

Derrière au side, on a :

3 Pierce (qui vont en fait être des swan song je pense)
2 Fluster
4 Cabal
1 Qasali
1 Ooze
1 Gaddock
3 Decay


Pour la table de side, on aurait :

ANT/OmniTell/Sneak Attack :

+3 Pierce
+2 Fluster
+4 Cabal
+1 Gaddock
+1 Qasali

-4 Visionaire
-3 NO
-1 Viridian
-1 Regal Force
-2 ???

Ce qui amène la question : n'y a-t-il pas deux cartes de trop pour ce MU?

BUG Shardless

+3 Decay

-1 NO
-2 Bichlore

TT

-3 NO
-1 Bichlore

+1 Ooze
+3 Decay

Mirror

-3 NO
-1 Viridian
-1 Harmonic sliver

+3 Pierce/Swan Song
+2 Fluster

D&T/Maverick

-4 DRS

+3 Decay
+1 Qasali

(((Le progé pourrait être bon dans ce MU)))

Jund

- 1 Regal force
+1 Ooze

(((Là encore le progé pourrait être bon, ce qui me fait me demander si finalement je vais pas virer deux cartes contre combo pour mettre un progé et un NO)))

Death Blade

+3 Decay
+1 Qasali

-3 NO
-1 Regal Force

Ce sont des premières réflexions... vous en pensez quoi?

++

Nico

P.S. : Non Blind, pas la peine de me demander de lâcher Elf

[bucheron49]

que archidruide met un peu la pression dans tous les matchs où tu enlèves NO

stoneblade, je me dit que ooze peut être pénible pour la puissance du snapcaster

[Surfait]

ANT/OmniTell/Sneak Attack :

+3 Pierce
+2 Fluster
+4 Cabal
+1 Gaddock
+1 Qasali

- 4 Quirion
- 1Visio
-3 NO
-1 Viridian
-1 Regal Force
-1 ? Cradle?

Pour moi il y a 1 slot de trop 10 cartes suffises, j'enlèverai une Cabal perso

BUG Shardless

+3 Decay

-1 NO
-2 Bichlore

Parfait, le Qasali en side n'est pas forcement nécessaire vu que t'as Harmonic en MD et surtout Viridian.

TT

-3 NO
-1 Bichlore

+1 Ooze
+3 Decay

Pareil, je taperais en premier dans Birchlore pour rentrer Ooze, puis NO trop dur à caster dans le MU, mais ça a déjà été débattu...

Mirror

-1 NO
-1 Viridian
-1 Harmonic sliver

+3 Swan Song

Ah ah!! ♦ NO ou pas NO dans le MU? Le problème de cette carte c'est le coté top deck win c'est l'adversaire. Avec les contres t'es cencé géré le top deck adverse sauf que Pierce ou Fluster, sur le papier ça à l'air tout nul quand en face il y a Cradle. Par contre Swan Song et Gaddock ça à plus de gueule.

Je conseille donc:
Soit on rentre Gaddock et on sort nos propres NO
Soit on garde 2 ou 3 NO avec Swan Song.
Cabal ralentie trop le deck par rapport a l'adversaire (prend la place d'une bête dans la main et sac d'un elfe, par rapport à un adversaire qui rusherait le kill)

D&T/Maverick

-1 Regal
-1 Birchlore
-1 Quirion
-1 DRS

+3 Decay
+1 Qasali

En gros, si Jitte n'est pas géré c'est la lose. S'il est géré, il n'y a pas d'autre carte pouvant raser le board (Cataclysm est anecdotique) donc Regal et son côté versatile pour repartir est useless, ça sera toujours Behemot sur NO.

Jund

- 1 Regal force
+1 Ooze

Ça me va, peut être rajouter Swan Song contre Plague...

Death Blade

+3 Decay
+1 Qasali

-3 NO
-1 Regal Force

Nickel!

Modifié par surfait, 08 October 2013 - 22:42 .

[Eternal]

J'ai vu Malhorn sortir 1 land dans les MU combo. Apres il jouait peut etre pas le meme nombre de lands. Qu'en pensez vous ?

Edit : l'absence du plan Proge me choque. C'est pourtant ton unique out face a BuG fusion et Jund

Modifié par Eternal, 09 October 2013 - 07:21 .

[Adibou1er]

Duncan, le 08 October 2013 - 21:41 , dit :

Mettons que je puisse avoir tort.

C'est beau.

Sinon merci à tous pour le travail sur les MU, ça aide ceux qui comme moi suivent le topic et essayent de se faire au paquet.

A ce propos, on a le droit d'avoir une "antiseche" pour les tables de side en tournoi ?

Modifié par Adibou1er, 09 October 2013 - 09:33 .

[casusbelli]

Trés interressantes les tables de side !

Sinon je me posais une question,sans doute idiote vu qu'en début d'année l'idée n'avait pas convaincu,bref, quelqu'un a testé living wish aprés le changement de règle sur les légendes??

Dans l'idée ca parait frais d'avoir 3 craddle MD et 1 en side + 4 living wish MD,ca oblige aussi a revoir le side en conséquence mais on est peut être pas forcé d'avoir une grosse tool box consacrée non ?

Car si j'ai bien compris le trip,enchainer les craddle ca envoie du paté !?!?!

[edk]

En plus de pourrir ton side et d'affaiblir ton MD, Living Wish a la mauvaise idée de coûter 2. Et tu as toujours la limitation d'un land par tour. Si tu cherches un tuteur pour le Cradle essaye plutôt Crop Rotation, le land arrive en jeu directement, untap donc utilisable de suite. Ce n'est pas pour rien qu'il était parfois joué en 3ème/4ème Cradle.

[vlad83]

On parle pas de la table de side vs miracle?

J'ai du mal a virer les visio...la carte va te faire piocher une solution puis le ca fais win tout seul.
Autant virer des cartes moins bonne en g2 (heritage ou nettle)
Pareil le fait de retirer ses no. Autant virer regal aussi?

Vs sneak show avec une liste sans harmonic md je ferais :

+4 cabal
+3 swan
+1 gaddock
+1 qasali

-1 regal (jai que 2 no md. Generalement je prefere tuto behemoth pour kil ou gaddock pour lock sneak attack)
-3 quirion (il ne joue pas waste)
-1 heritage (je prefere un bichlore qui me filera ma couleur pour cabal ou swan)
-1 llanowar (2 md , vs ant je garderais les 2 histoire d'assurer le gsz t2 sur gaddock)
-1 nettle sentinel ou 1 heritage druid (help)


Les tables de side vs ant et miracle ne sont pas prèsentes?

[blind]

Donc vous êtes unanime, pas de Cabal en miror d'elfball? Sous prétexte qu'après avoir anéanti la main de votre adversaire, la carte est moins forte?

[blind]

Et sinon Duncan demande votre avis sur ses tables de SB donc ne partez pas du postula que ce sont les bonnes.

[Surfait]

Pour moi en miroir, SS... euh Swan Song est meilleur que Cabal. Et je suis persuadé qu'il faut rentrer le moins de carte possible.

[Malhorn]

Je crois pas que les deux cartes aient le même rôle. Cabal est là pour casser le plan glimpse en early qui est très bon. Swann permet de casser le plan NO quand la défausse à fait son boulot.

Pour le plan wish c'est beaucoup trop lent même si ça peut faire des trucs fun (genre bim je vais chercher rakul à 15 mana).

[popi]

sérieusement Duncan ne pas jouer prog en side est une erreur, c'est une carte qui te donne des games a elle seule dans un jeu qui craint beaucoup la hate c'est tres loin d'etre gadget...le plus bel exemple est contre les punishing fire deck comme jund comme certains l'on deja dit, qui font quand meme bien partie du meta actuel

je pense que pour le coup tu manques de recul sur ta liste

si tu l'as buildé en prevision du BOM, pour avoir jouer  beaucoup en espagne, je peux te dire que les espagnols (qui sont évidement très présents) jouent beaucoup Jund...et quasi toujours la version avec punishing

now c'est up to u

Modifié par popi, 09 October 2013 - 18:45 .