3407 réponses à ce sujet

[blind]

Il repondra la même chose.

Et au passage si tu as des questions j'ai quand même le droit d'y répondre. Après libre à toi de les prendre en considération.

Modifié par blind, 11 February 2011 - 22:33 .

[quesako]

Ses réponses ne sont valables que avec ma version, n'ayant pas tester les autres je ne préfère rien dire

Wrath of God, le Vendredi 11 Février 2011 à 21:49, dit :

Zealot ou Shaman pour toi c'est quoi le mieux ?

Zelateur car :
-Il peut gérer une counterbalance,mitard et cie,
-Il arrive plus facilement sur chord
-Il coute 2 sous glimpse
-Il peut être joué sans avoir de cible

Les défauts de demander 2 et du sacrifice sont moindres comparer à ses avantages.
Bien que je préférais un slivoide harmonque elfes  

Wrath of God, le Vendredi 11 Février 2011 à 21:49, dit :

C'est quoi la meilleure carte derriere glimpse dans ce pack pour toi ?

Aucune, tout les cartes séparément sont naze ou un moindre intérêt, c'est les interaction entre elles qui les rendent forts donc en cas de changement de cartes je regardais quelle carte elle pourrait remplacé.

Wrath of God, le Vendredi 11 Février 2011 à 21:49, dit :

Witness a la place d'ezuri tu as test ?

Witness ne m'a pas convaincu(en test) car c'est pas un elfe et surtout dans ma version je joue 12 land donc je la jouerais pas avant le T4 car manque de mana ou de meilleure cartes à jouer, en cas de rase table je pourrais difficilement la jouer et sera sans doute une carte morte, ou dans le cas ou j'ai le borde, elle serait de l'overkill ou inutile

Ezuri est un(e?) elfe, il peut servir à faire du mana, en cas de firespout/pyroclasm/foudre/etc...(rayer la/les mentions inutiles), il peut se faire chorder pour sauver quelque bete.
Rappelle toi quand tu m'avait battu à la CDF, j'avais 2 bloqueur pour 2 attaquant non ? c'est la que le piétinement fais tous la différence contre l'entité
Sa présence permet de jouer une chord sur entité en fin de tour adverse pour lui mettre la pression car si il ne la gère pas il est mort et en cas de perte il te reste celle la. Je l'ai plusieurs fois d'ailleurs  

Wrath of God, le Vendredi 11 Février 2011 à 21:49, dit :

En side, tu as un karakas, un bojuka bog ca t'aurait pas + servi ?(oui blind je medite sur crop avec la toolbox ca parait frais)

Karakas était juste pour iona et emrakull, donc il a une certaine utilité.
Une canopé pourrait être mis, elle existait avant le voyage pour le tournoi mais cela vaut il le coup de faire crop dessus perdre 2 land et une carte pour piocher une carte ...(sans parler de la possibilité de se faire waster si tu demarre avec ce land)
Le bokuja te renforcera des match que tu as déjà l'avantage(exemple ichorid et bouiboui land), à part si tu pense contre ant en réponse sur son IGG ou cabal ritual mais je pense que ça fait cher le slot alors que tu pourrais mettre la neddle sur patte et/ou gaddock


Donc pour le moment à moins de me présenter de meilleur cible, chord reste pour moins la meilleure tool box



Par contre blind, tu veut pas expliquer tes choix, ca fait un peu court comme explication  

EDIT: non je m'appelle pas blind, je peut réfléchir autrement ^^

Modifié par quesako, 11 February 2011 - 23:47 .

[blind]

Citation

-Il peut être joué sans avoir de cible

Idem pour Shaman. Ce que j'aime pas avec Zealot c'est :

- Il fait rien contre plague.
- Il n'est pas récursif.
- Il est demande du mana pour être activé (donc n'est pas plus rapide que Shaman).

Pour Witness Vs Ezuri :

Tu vas jamais faire une Chord à 3 sur un Witness donc tu as un random slot qui fait 1 trucs toutes les 100 games... Ezuri c'est fat, meilleure qu'Entity dans certains Mus.

Citation

Le bokuja te renforcera des match que tu as déjà l'avantage(exemple ichorid

Icho c'est l'un de tes pires Mus.

Modifié par blind, 11 February 2011 - 23:12 .

[tomjulioo]

blind, le Vendredi 11 Février 2011 à 23:10, dit :

...
Ce que j'aime pas avec Zealot c'est :
- Il fait rien contre plague.
...

c'est pas un argument ca: viridian non plus.
et me dis pas: "si: elle reste sur le board" hein...

Modifié par tomjulioo, 12 February 2011 - 00:16 .

[quesako]

tomjulioo, le Vendredi 11 Février 2011 à 23:42, dit :

c'est pas un argument ca: viridian non plus.
et me dis pas: "si elle reste sur le board" hein...

Merde je suis devancer  


Quand je disais il peut être jouer sans cible, je voulais dire on le joue et on peut faire son effet plus tard  
La récursion s'est gentil mais utile je sais pas ......


Sérieux icho est dur ? merde alors je dois être un puissant chattard alors  
Plus sérieusement n'ayant pas tester j'ai toujours penser que celui qui avait le toos gagnait la partie
Et que avec les pacte tu pouvais faire kill T2 ou autre partie
Donc je vais tester ca pour voir ce que ca donne avant d'ouvrir ma gueule à nouveau sur ichorid

[Wrath of God]

quesako, le Vendredi 11 Février 2011 à 22:43, dit :

Rappelle toi quand tu m'avait battu à la CDF, j'avais 2 bloqueur pour 2 attaquant non ? c'est la que le piétinement fais tous la différence contre l'entité

Juste pour savoir je me rappelle plus ce que tu jouais et si c'etait au team trio ou non, je crois que c'etait toi qui jouait countertop/painter non ?

Ok merci pour le reste, y a juste sur le Witness que j'aimerais revenir, alors oui eot/en reponse tu fais une chord a 3 sur ezuri et tu regeneres, tout ca c'est bien joli avec un kill dans la bete jusque la tout va bien. Seulement la bete est 2/2 et ne se protege pas seule, reste donc aussi fragile qu'une mirror entity a mes yeux(et pendant les tests j'allais jamais chercher l'ezuri mais mirror pour les tokens, pas assez de mana pour ezuri), bref j'assimile ezuri a une mirror like qui a ses avantages et ses defauts.

[quesako]

Wrath of God, le Samedi 12 Février 2011 à 00:07, dit :

, je crois que c'etait toi qui jouait countertop/painter non ?

Bonne réponse de l'amiral  

Wrath of God, le Samedi 12 Février 2011 à 00:07, dit :

Ok merci pour le reste, y a juste sur le Witness que j'aimerais revenir, alors oui eot/en reponse tu fais une chord a 3 sur ezuri et tu regeneres, tout ca c'est bien joli avec un kill dans la bete jusque la tout va bien. Seulement la bete est 2/2 et ne se protege pas seule, reste donc aussi fragile qu'une mirror entity a mes yeux(et pendant les tests j'allais jamais chercher l'ezuri mais mirror pour les tokens, pas assez de mana pour ezuri), bref j'assimile ezuri a une mirror like qui a ses avantages et ses defauts.

C'est tout à fait ca

[blind]

Citation

c'est pas un argument ca: viridian non plus.
et me dis pas: "si: elle reste sur le board" hein...

Alors contre Eva Green, tous les jours je veux avoir mon Shaman 1/1 récursif avec mes Symbiote pour gerer ses Jitte plutôt que d'avoir.... Rien. L'idée c'est que Plague en soit c'est pas hyper chiant, fait juste attendre de trouver la solution or tu peux attendre longtemps et si tu laisses ton adversaire équiper une Jitte par exemple, mettre la pression au final, c'est sur que tu as perdu. Donc non ce n'est pas si anecdotique que ça, tout dépend des Mus.
Après j'ai le souvenir que WoG me disait que Stax était un mauvais mu, ça m'étonne à peine. Pour le coup Viridian + Symbiote résoud un peu le match-up.

La récursivité de viridian m'a donné énormément de game que j'imagine pas m'en séparer pour une bête, certe plus polyvalente, mais qui gère à peine mieux nos problèmes.

Et pour :

Citation

Quand je disais il peut être jouer sans cible, je voulais dire on le joue et on peut faire son effet plus tard

Alors c'est vrai en theorie mais complètement faux en pratique. Tu vas jamais tutoriser ton Zealot si tu n'en as  pas l'utilité et si tu l'as en main tu vas jamais le jouer de manière pro-active, c'est à dire en anticipant la menace adverse sans avoir symbiote sur le board également. Sinon il prendra la terre entière.

Pour ce qui est de Ezuri, j'etais très sceptique au début, j'avais du mal à voir quand est-ce que c'est meilleure qu'une Entity. Je te conseille juste de tester la carte et ces problèmes vont vite être réglés. Vs des blast, des removal (ee, deed) Ezuri est vraiment très fort et mérite plus sa place que ce random Witness affreux que tu affectionne tant.

[Wrath of God]

Le truc c'est que la version est tres dense en menace donc sur deed/ee je m'empale vraiment pas ou alors c'est au moins la 2eme qu'il me joue...Je me rappelle encore d'une partie contre un rock ou j'ai pris vraiment cher a la 1(genre j'ai perdu 6 elfes plutot rapidement) mais j'ai quand meme reussi a comboter derriere sans avoir besoin de proteger les elfes autres qu'avec des symbiotes sur chord quand c'etait limite. Alors oui c'est sur dans un jeu a 30 elfes qui peuvent se retrouver producteurs de mana ca fait gros mais mirror fait la meme chose ou presque.

La ou tu est justement en galere contre controle, agro controle jouant des contres ou de la discard le witness eot est juste jamais attendu, il recupere glimpse et combo derriere plutot que empalage sur anti bete ou manque de mana pour l'overrun
Pour faire simple, jouer 2 kills je trouve ca useless au possible quand on peut avoir un witness qui emmerde les control et agro control...Mais bon je comprends pas pourquoi certains trouvent ca nul de jouer des regrowth en ephemere meme dans mono vert, surtout si la carte ne sert pas qu'a ca(chord).

[Surfait]

Je me disais par rapport au nombre de terrains en main deck.
Quand on joue 16 land avec un splash et 6 fetchs contre 14 sans fetch, dans le premier cas de figure où l'on fait T1 fetch, T2 fetch, il nous reste 12 lands en bibliothèque.
Dans les versions 14 lands full basics, si on fait T1 basic, T2 basics, il reste aussi 12 lands en bibliothèque.
Ça revient à dire que les fetchs bouffent des slots finalement.
C'est peut être pas génial au fond de jouer des fetchs dans ce deck...

Je dis des conneries, on oublie, les slots bouffaient comme je dis, sont pris par Craddle, ce qui n'a rien à voir...

Modifié par surfait, 13 February 2011 - 00:24 .

[Wrath of God]

En effet, il est peut-etre temps pour toi d'arreter de jouer elfball a cette heure ci^^, apres pour les slots pris par cradle peuvent etre pris par des basics lands, au moins ca limitera tes mulligan parceque tu n'as pas de source de vert au T1

[ecrevice]

hello hello,

Bon alors j'ai choppé le jeu de quesako pour le legacy de vendredi:
et je fini à 7/2 sur un tournois de +220 joueurs... 15 eme...
Donc Elfball ça fait du résultat !

j'ai juste un peu modifier la liste pour rajouter une foret de base et passer à 61 cartes de base dont 13 land basique.
J'ai aussi mis 7 fetch land de base et une savane en reserve... et je suis trés content de se choix qui m'a clairement donné une trés bonne base de mana et qui m'a donner un side blanc anti rouge trés adapté...
De plus avec cette technique je ne risque pas de me prendre waste....

Donc sans faire la liste complete c'est un jeu avec
-4maitre rushier
-4chord

-2berceau de gaia
-1 assolement

-1zélateur viridiane

-1 seule rangers quirionnai

-1entité et 1 Ezuri
et surtout pas de witness !

-cloud curio

Bon alors je ne veux pas qu'on reparte dans le débat Ezuri/witness ou Zelateur/shamane
car je pense que ces choix ne sont pas déterminant.
En revanche 4maitre rushier/4chord/2berceau/1assolement, je crois que c'est une base trés difficile à toucher, maitre rushier n'est pas seulement agro mais clairement générateur de mana que  ce soit pour la chord ou pour le berceau de gaia! Et en plus un générateur de combo draw avec un tuteur/regal force... bref il fait tout le maitre rushier... son gros point faible c'est qu'il est un peu dure de partir tour 2 avec lui... mais bon .. elfball peut killer tours 2 et dois killer tour 4 ! maitre rushier il est là pour le tour 3 ou 4 !


Ces combinaison sont donc trés bonne et rend le jeu main deck trés stable !


Apres 1 seul rangers quirionais car c'est le seul elf qui permet d'avoir deux elf dégager lorsqu'il arrive en jeu et qu'il se cumule asser mal... mais là encore le débat n'est pas trés important.

Là où il y a vraiment débat : le side !
C'est un vrai casse tete de sidé et pour cause, la puissance de elf, c'est que toutes les cartes se combinnent plus ou moin... donc dès que tu en sors une, tu retires une combinaison et tu déséquilibres ton jeu...
Le side est une vrai plais et je pense que c'est là qu'il doit avoir un véritable débat.

donc la liste de gilles (alias sexyboy alias quesako) jeudi :
-1dragon clinquant
-1burrenton
-1slivoide harmonique
-1mage de la lune
-1escorte intrépide
-1archidruide elf

-1poigne krosiane
-2silence révérencieux
-2 pacte de l'invocateur (et deux autres main deck: c'est juste une trés bonne idée! ca permet de sortir lus vite)
-3loi suppreme

et une 15eme...me rapel plus...
Apres en avoir un peu parler avec lui il me dis de mettre gaddock ou un phyrexian revokeur, une seul poigne krosiane, et de rajouter un slivoide harmonique..
je suis d'accors avec lui mais comme je n'ai pas confiance dans les douze land de base et que je me dis que je n'aurais jamais le rangers sapienboulot et les loi syupreme apres side,
je ra rajoute des fetch et une 61eme foret MD et une savanne en side.
Et franchement j'ai bien fais !
Tous se que je risquais sur la mana base, c'était de me prendre une stiffle... et ca n'arrive pas si tu sais jouer et que t'as un peu la chance..
Ensuite la base de blanc (burenton, loi supreme, slivoide harmonique, j'étais vraiment content de les caster apres fetch sur savanne... ca fais juste game !)

Par contre la seul poigne krosianne m'a trop manquer et le silence révérencieux m'a trop souvent pourri la main...
voila mes arguments :
la pluspart des enchantements lock totalement le jeu... il faut absolument s'en débarrasser..
conterbalance / humilité / moat / peste artificiel
-il y en rarement deux sur table qui vous lock
-il y a surement une fow qui protege conterbalance et humilité
-apres peste artificiel :plus d'elf, difficile d'avoir trois mana...
-poigne ca gere aussi les artos..
bref pas le temps de finir... on en reparle...

[blind]

Citation

Apres 1 seul rangers quirionais car c'est le seul elf qui permet d'avoir deux elf dégager lorsqu'il arrive en jeu et qu'il se cumule asser mal... mais là encore le débat n'est pas trés important.

Il n'y a pas de débat pas très important dans un deck comme ElfBall. Chaque slot a son importance et doit donc avoir une raison d'être présent dans ta liste. Le nombre d'exemplaire doit être également réfléchit et argumenter. Quand je build une liste d'ElfBall, je pars sur un MD type, sur un SB type et je modifie en regardant toutes les tables de SB, en checkant tous les in et out et en testant le deck post SB pour voir s'il tourne aussi bien.  Ce que je n'aime pas lire c'est l'idée que l'on peut arranger à sa sauce ce deck sans aucune réflexion. Surtout que derrière tu écris quelque chose de très juste :

Citation

Là où il y a vraiment débat : le side !
C'est un vrai casse tete de sidé et pour cause, la puissance de elf, c'est que toutes les cartes se combinnent plus ou moin... donc dès que tu en sors une, tu retires une combinaison et tu déséquilibres ton jeu...

Par contre j'ai pas compris cette remarque :

Citation

Tous se que je risquais sur la mana base, c'était de me prendre une stiffle... et ca n'arrive pas si tu sais jouer et que t'as un peu la chance..

Tu entends quoi par bien jouer? Ne pas craquer ton fetch si ton adversaire laisse U ouvert? Donc tu perds du tempo dans le doute de te prendre Stifle, ça revient exactement au même que de se prendre Stifle et un bon joueur de tempo laissera toujours U ouvert s'il voit que tu fears la Stifle. Nan clairement si tu joues des fetch, tu t'exposes à Stifle. Après ça sera tellement anecdotique (j'ai du me prendre 5 Stifle depuis que je joue ElfBall, soit 5 Stifle sur des centaines de games) que ce n'est à prendre en compte. Néanmoins dans la version de Quesako, ou la tienne (même si tu joues 1 forêt en plus), il faut vraiment assurer le land drop et donc être full basics me semble plus judicieux.

Pour la 61 cartes, je pense pas que ce soit bien, j'ai pas les probas mais il y a eu un article très intéressant sur Starcitygames qui expliquait quand est ce qu'on pouvait jouer 61 cartes et ça s'appliquait plus aux decks contrôle. Après oui, tu vas sûrement pas voir la différence sur 9 roundes mais cette 61 cartes, pour une forêt en plus, a un impact.

Citation

silence révérencieux m'a trop souvent pourri la main...

Comment une carte gratuite peut elle te pourrir ta main?

C'était quoi tes pairings?

[Wrath of God]

Pendant un moment j'etais convaincu que fallait pas jouer moins de 3 reverent en side mais finalement le split 2/1 de blind je l'ai toujours trouve mieux depuis que je l'ai test, rien que pour le casse artos en + et incontrable de K-grip, de la a trouver reverent nulle non, sauf quand j'ai pris gaddock T2, plague T3 je faisais vraiment la gueule mais ca reste anecdotique.

Witness j'arrete de debattre la dessus, c'est une mine a flood je trouve qu'on se repete a chaque fois donc inutile de preciser "et surtout pas witness" a l'avenir si possible

[Merk]

Et sinon, faut faire ou gagner quoi pour que le deck deviennent DTB ?

Faut que Blind et moi on gagne avec ?