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[Surfait]

blind, le Jeudi 17 Février 2011 à 17:55, dit :

Ce. Que tu décris c'est exactement ma version. J'étais parti sur une version full combo avec un SB qui retourne contrôle. Après t'es obligé de jouer 4 Absolute pour gagner contre Gob et 3 anti enchant pour gérer Plague/CB/Humilité.

L'idée n'est pas de moi Je le reconnais  

Bien que VV doit bien retourner contrôle, Choke ça faît pas la même chose au final?
(En moins compliqué)

[blind]

borneman : c'est exactement ma liste actuelle (faut bien comprendre que je build plusieurs listes en même temps) avec simplement -1 Cordelliens +1 Ranger et des Fetchs. Je test également le 3ème Cradle en 61ème carte ou à la place d'Ezuri. Je virerais l'Escorte pour la 3ème Caller. Je jouerais également un Harmonique en SB sûrement à la place de K-Grip.

Après voici la table de SB Vs Landstill (le mu ou tu rentres le plus de cartes) :

+3 VV +3 Caller +2 Choke +1 Magus +2 Reverent +1 Harmo.
-2 Pact -2 Qurion -1 Regal Force -1 Zealot -4 Visio -1 Crop.

Alors oui virer Visio c'est vraiment moche mais c'est l'optique du Mu. Tu préfères bouibouite avec Hivemaster, tu rentres 11 cartes donc tu n'auras pas de mal à toucher cette hate.

Citation

Bien que VV doit bien retourner contrôle, Choke ça faît pas la même chose au final?

Choke ça me semble moins bon depuis l'apparition des nouveaux fetchs. Il y a plus de basiques différents et donc moins de bilands U. C'est également beaucoup moins polyvalent que VV, elle ne rentre pas contre Rock par exemple alors que VV est une excellente carte dans ce Mu.

[popi]

bornman, le Jeudi 17 Février 2011 à 18:37, dit :

bon je pense que c'est une liste assez classique; Je rentrerais bien encore 1 ranger quirionnais.
je pense de plus en plus qu'une bonne version doit jouer 4 corde, 4 maitre ruchier, 4 symbiote, 4 visionnaire.

perso, 4 chord, je crois que j'y arriverait jamais , ca  me rebute a la foutre en x4, tellement je trouve ca lourd, meme si je dois le reconnaitre c'est utile post sb, mais le risque d'en avoir deux en debut de partie est trop grand je trouve

en plus  avc l'arrivee de GSZ, ca evite ainsi de me prendre la tete sur le nombre de tutor qui me reste post sb

[bornman]

@popi:  4 chord quand tu joues 2 cradle tour 2/3 elle s'active souvent, si tu en as 2 ce n'est pas mauvais tu pourras avoir un 2e kill si le premier ce fait flinguer.

@blind:  je suis plutôt d'accord avec toi, mais je pense qu'il ne faut pas trop bouger le maindeck, et puis la 61e cartes est horrible. harmo est supérieure a K-grip je suis d'accord  

[blind]

Je suis persuadé que le 2nd Quirion est meilleur que le Cordelliens. J'ai tellement joué 3 Cradle + 1 Crop que dans une version 4 Hivemaster + 4 Chord ça me semble vraiment très bon.

Pour la 4ème Chord j'ai longtemps trouvé ça lourd MD, tu veux jamais en voir plus d'une en main de départ et en late game generalement 1 seule suffit. Néanmoins c'est tellement fort post SB que c'est compréhensible (j'ai longtemps joué la 4ème Chord en SB) surtout dans une version 4 Hivemaster.

[Barbarian]

Hello tout le monde, je me suis décidé à me lancer dans la grande aventure des oreilles pointues.

Je goldfish pour le moment une liste comme celle là.

Manabase
7 foret
1 savanne
6 fetch G
2 craddle

1 CCM
4 druidesse
4 symbiote
4 nettle
4 llanowar
1 quirion ranger
4 sapienbouleau

2CCM
4 visionary
3 hivemaster
1 zelot

3  CCM & +
1 ezuri
1 entity
1 regal force

autre spell
4 glimpse
3 chord
3 pact
1 curio
1 crop


A parti de cette liste il me semble on ne peut plus classique, j'ai quelques remarque à faire.

Tout d'abord 1 crop me parait juste surtout si comme j'ai envi de le faire, en SB j'ai 1 bokuja et 1 karakas. Je me dit que si je rentre un second crop, je peux risquer de passer à 15 lands.

Ensuite au niveau des slot @ 2 , j'ai l'impression que hivemaster ca sauve des games quand on part tout mou, je pense donc inverser les proportions de spell @ 2 -1 visionary + 1 hivemaster.

En ce qui concerne les tutor, vu que je goldfish sans side, j'avou que j'ai tendance à preferer 4 pact, mais post side, les chord me paraissent telement grasse quae je ne peux pas me résoudre à en jouer - de 3. A votre avis il faut mieux faire 4 pact 2 chord MD et 1 chord SB (ca me parait laid comme solution en fait) ou bien faire un split 3/3 comme je teste? Sinon, j'ai vu certaine liste avec des pact SB, vous les rentrez contre quoi? ANT pour tenter de le prendre de vitesse?

Enfin en SB certains slots me paraissent inamovible
Magus, burenton, escorte intrepide *1
*2/3 absolute law
*2 silence révérencieux
*1 Kgrip voire harmonic sliver.

Le reste est suivant le metagame je pense. mais meiux vaut il mettre des 1 slot utilitaire @ chord ou des carré de cartes (typiquement cnatique, defausse ou autre)?

Enfin, pour sider dans quelles cartes il faut tabler (hormis le zelot)

Modifié par Barbarian, 24 February 2011 - 13:59 .

[Surfait]

Ça manque de Glimpse en passant ta liste  

Plus je joue le deck et plus je pense au carré de Chord et Pact dans les 75 cartes.
Pour le moment je teste plutot 4 Pact MD et 2 - 2 Chord MD/side.

Hivemaster c'est excellent avec ou sans Cradle. Ce dernier ne me sert quasiment plus qu'à facilité les plays Pact - Regal quand je suis en difficulté.
Sinon pour le coup final, token + Heritage + Entity, ça fait le même boulot.

Pour le side je teste 2 Phyrexian Revokers et pour l'instant j'ai pas eu trop d'occaz de les jouer.
Surtout qu'Elfball les protège mal. Je suis un peu mitigé pour l'instant.

J'ai laissé tomber Curio et Crop pour monter à 6 Llanowars 2 Quirions et descendre à 15 lands + fetch.

Faut qu'on m'explique pourquoi vous jouez Entity ET Ezuri. Qu'est ce que ce dernier améliore?

Et dernière remarque, Hivemaster explose le miroir, c'est hallucinant. Bientôt Sharpy en side?...

Modifié par surfait, 24 February 2011 - 13:49 .

[Barbarian]

En fait je joue ezuri et entity car le premier est un kill tutorisable @ pact et que c'est une solution MD @ mass revoval avec sa première capa, et enfin il peut tuer meêm s'il y a des bloqueur gra^ce au trample.
Sinon en effet, je me disais bien que j'avais oublié des cartes en route , je corrige.
Curio, je vois cela comme un 5e symbiote en fait.

Modifié par Barbarian, 24 February 2011 - 14:15 .

[Surfait]

Oui je connais l'argument de la 5eme symbiote mais symbiote c'est fort pour protéger les elfes des blasts, ce que ne faît pas Curio.
Mais au final 4 Glimpse X Pact et une Regal c'est suffisant pour partir en combo.
Bien que j'aime beaucoup la carte, ça m'enerve de la voir se prendre Qasali, et elle fait pas mieux que Pact Regal, amha...

[Commando Fada]

Citation

Tout d'abord 1 crop me parait juste surtout si comme j'ai envi de le faire, en SB j'ai 1 bokuja et 1 karakas. Je me dit que si je rentre un second crop, je peux risquer de passer à 15 lands.

C'est la même conclusion à laquelle j'étais arrivé, et c'est pour cela que depuis un bon moment je joue 2 crop pour 17 lands dont 3 craddle. C'est souvent game quand on part tot et qu'on est un peu court en mana, de piocher crop pour craddle. Et puis comme tu le dis, ça peut servir de toolbox pour des lands en side même si je pense qu'il vaut mieux axer le SB vers des cartes tutorisables à la chord

Citation

Ensuite au niveau des slot @ 2 , j'ai l'impression que hivemaster ca sauve des games quand on part tout mou, je pense donc inverser les proportions de spell @ 2 -1 visionary + 1 hivemaster.

Idem, je joue maintenant 4 hivemaster et 3 visionnary
Hivemaster quoiqu'il arrive, a un impact énorme sur la game si posé t2: soit il te permettra de tempo en prenant son blast ou en créant des jetons qui bloqueront les thons le temps que tu développes, soit s'il reste sur table jusqu'au t3, te permettre de partir quasi serein en combo
Visionnary te fais juste piocher et creuser le deck mais sans réellement apporter quoique ce soit d'autre s'il n'est pas associé à une symbiote. Donc 3 c'est encore bien pour qu'il arrive au bon moment sinon ya tjs pact et chord

Citation

En ce qui concerne les tutor, vu que je goldfish sans side, j'avou que j'ai tendance à preferer 4 pact, mais post side, les chord me paraissent telement grasse quae je ne peux pas me résoudre à en jouer - de 3. A votre avis il faut mieux faire 4 pact 2 chord MD et 1 chord SB (ca me parait laid comme solution en fait) ou bien faire un split 3/3 comme je teste? Sinon, j'ai vu certaine liste avec des pact SB, vous les rentrez contre quoi? ANT pour tenter de le prendre de vitesse?

Si tu continue sur cette lancée, tu te rendra bientôt compte que 4 chord (et 2 pact) c'est vraiment fort... Surtout si tu joues les quantités des cartes précédemment énoncées (craddle et hivemaster)


Commando Fada, il est terrible!

[Wrath of God]

Commando Fada, le Jeudi 24 Février 2011 à 14:31, dit :

Visionnary te fais juste piocher et creuser le deck mais sans réellement apporter quoique ce soit d'autre s'il n'est pas associé à une symbiote. Donc 3 c'est encore bien pour qu'il arrive au bon moment sinon ya tjs pact et chord

Pendant un petit bout de temps je raisonnais comme toi, je jouais 3 hivemaster et seulement 1 visionary, apres je me suis dit que hivemaster faisait des tokens comme un salaud avec juste 1 symbiote tu pouvais garantir du 2-3 tokens par tours, sauf que quand je me suis apercu que renvoyer un visionary sur symbiote et d'avoir hivemaster sur table ca plie agro en 4 sauf sur fly/protect et encore vu qu'on draw pas mal: ancestrall recal a chaque tour + minimum 2 tokens c'est juste immonde, alors pour toucher le + possible cette combinaison c'est 4 exemplaires de chaque pour moi vu qu'elle est simple et que des que tu vois symbiote c'est toujours exploitable a fond chaque tour.

tu dis que visionnaire fait "juste" piocher sans symbiote mais vu comment le jeu est dense avec 6 tutor et 4 symbiote c'est rares de pas avoir la possibilite d'en toucher un, sans compter que sur ces 10 cartes a piocher tu rajoutes 5-6 glimpse like en comptant curio/regal pour les menaces potentielles que ton adversaire peut se prendre.

Modifié par Wrath of God, 24 February 2011 - 15:39 .

[Merk]

ta été plus rapide que moi sur le post wog, j'allais faire à peu près le même.

Je crois que j'ai jamais été malheureux de piocher visio car c un elfe cycling au final et avec hivemaster et symbiote, c insane. C une carte qui a l'air pas terrible mais qui stabilise énormément le deck.

En passant, si quelqu'un chope Pierre il faudrait qu'il fasse un report par rapport aux petites différence de son build sur le tournoi MC (je crois qu'il ne jouait pas curio par exemple)

[Lejay]

Il l'a buildée à l'arrache dans le métro sa liste apparement.

[Wrath of God]

Lejay, le Jeudi 24 Février 2011 à 15:47, dit :

Il l'a buildée à l'arrache dans le métro sa liste apparement.

Il etait a la bourre comme d'hab' c'est ca ?

[Barbarian]

Merk, le Jeudi 24 Février 2011 à 15:43, dit :

En passant, si quelqu'un chope Pierre il faudrait qu'il fasse un report par rapport aux petites différence de son build sur le tournoi MC (je crois qu'il ne jouait pas curio par exemple)

Pour me l'être pris dans la face en ronde 2 , je peux t'assurer qu'il jouais curio.

Modifié par Barbarian, 24 February 2011 - 15:56 .