3407 réponses à ce sujet

[blind]

Nan t'as pas compris mon post.

Trap + Thon c'est une solution à un problème donné (CB). C'est la meilleur solution pour ce problème.

Aiguille c'est polyvalent mais c'est à la fois une qualité et un défaut. La carte est toujours moins bonne que de la hate spécifique. Elle solutionne en partie certains problèmes mais le fait moins bien que de la hate dédié à un problème type. Je sais pas trop si c'est clair

C'est un peu comme Cabal, oui ça gère en théorie de nombreuses situations mais c'est couplée à d'autre hate, plus spécifique, que la carte devient vraiment très forte.

Je ne dis pas que c'est mauvais mais dans une liste Chord j'ai toujours préféré joué une toolbox solutionnant des problèmes prédéfinis plutôt que de la hate plus polyvalente mais moins puissante, c'est d'ailleurs pour cela que je n'ai jamais joué Cabal dans une telle version.

Après dans une version sans Chord, que ce soit full combo ou FaunaVV, oui tu peux te permettre de jouer Aiguille mais je faisais une remarque général sur ElfBall et non sur ta version en particulier.

[samman]

@blind :
Si, tu es clair dans tes explications. Il s'agit de la stratégie de SB : avec 15 slots, on choisit soit de se blinder face à certains MU, soit de couvrir un large spectre de menaces souvent avec une efficacité réduite. En pratique, la réalité est souvent entre les deux.
Needle couvre un large éventail de menaces et peut situationnellement faire game à elle seule.
C'est également le cas de gaddock, je pense.

Je comprends et partage tout a fait ta vision d'une toolbox créatures en SB avec une version munie de chord.

Modifié par samman, 02 March 2011 - 21:01 .

[antonius_marcus]

Pour revenir su MB, le jour ou tu touchera tes VV contre ce deck le MU devient plus facil. Problème fauna sera quasi jamais active, il joue en side de quoi gérer VV et heureusement entre extirpate, faeri ou en la 2/1 qui bloque les capacité des cartes au cimetière dont j'ai bouffé le nom VV c'est de la pacotille.

En plus de MB je dirai bien Eva Green et Faeri Stalker et Team America qui sont des match up tout autant horrible du fait qu'il pack deed + plague ou perish et en plus il on de quoi géréer VV.


pour la question de needle je trouve ça très fort mais je lui préfère revoker qui bloque LED. Après c'est un choix car c'est une créature et donc bien plus sensible, mais c'est surtout chordable et ça franchement ça change pas mal les choses. Chord sur revoker qui nomme EE en réponse au sort ça fait de la grande magie quand même ^^.

Pour ma part mon choix est fait.

[Surfait]

Ouais mais Revoker qui prends STP derrière, ça fait mal.
Autant avec Mere des Runes, Revoker se discute pas, autant dans Elfball je prefère Pithing Needle. Même si la dernière fait pas grand chose contre Combo/Storm, la version sur patte se prendra quand même son bounce.
Bon okay, ça achète un peu de temps ce qui peut faire la différence mais dans ce rôle je préfère Gaddock qui bloque le kill et surtout les moteurs de storm.

Edit: Ah et j'ai noté les liens des 4 dernière listes de LFiens (oui on reste entre nous normal) qui ont perfé. Ces liens sont à la fin de la première page du thread.
Histoire de voir l'évolution du deck (4 Visio on 4 Hivemaster, Curio or not Curio, Pact in side, VV for Faunadetta, etc...)

Modifié par surfait, 03 March 2011 - 01:49 .

[Wrath of God]

surfait, le Jeudi 03 Mars 2011 à 01:11, dit :

Ouais mais Revoker qui prends STP derrière, ça fait mal.
Autant avec Mere des Runes, Revoker se discute pas, autant dans Elfball je prefère Pithing Needle. Même si la dernière fait pas grand chose contre Combo/Storm, la version sur patte se prendra quand même son bounce.
Bon okay, ça achète un peu de temps ce qui peut faire la différence mais dans ce rôle je préfère Gaddock qui bloque le kill et surtout les moteurs de storm.

Edit: Ah et j'ai noté les liens des 4 dernière listes de LFiens (oui on reste entre nous normal) qui ont perfé. Ces liens sont à la fin de la première page du thread.
Histoire de voir l'évolution du deck (4 Visio on 4 Hivemaster, Curio or not Curio, Pact in side, VV for Faunadetta, etc...)

+1 pour revoker la carte prend tous les anti betes, autant needle sur grim prendra que son qasali alors que la le revoker prend les 10 anti betes de big zoo + qasali. Contre controle faut vraiment etre tres fort pour qu'il n'ait plus rien en main pas meme un contre, car chord a 2 en reponse a deed/EE ca saute aux yeux tout de suite ce que tu veux aller chercher.

Pour les liens tu vas faire rager blind, le pauvre, Sakimmd le sort une fois en tournoi seulement et on le quote tandis que blind quedale^^

[Surfait]

Wrath of God, le Jeudi 03 Mars 2011 à 05:08, dit :

Pour les liens tu vas faire rager blind, le pauvre, Sakimmd le sort une fois en tournoi seulement et on le quote tandis que blind quedale^^

Ben j'suis désolé mais c'est vraiment pas le but.
L'ancien thread était un peu trop fouillis et c'était pas facile de se taper 100 pages. Là ça donne une idée de la progression en terme de résultat. Je ne peux pas quoter toutes ses listes mais je suis sûr que Blind nous pondra une nouvelle version pertinente qui explosera tout en tournoi, et je me ferai un plaisir de la quoter.
Surtout que je ne connais pas trop les rapports (amicaux/sexuels?) entre vous et j'ai l'impression que Blind build avec vous, donc ces listes sont un peu les siennes aussi...

[blind]

Je pense que tu peux tout de même rajouter celle-ci qui est juste l'évolution de la liste de Pitalot post BoM.

[Surfait]

C'est bon! J'ai même retrouvé la liste original de Pitalot (assez facilement je dois dire, c'est fort MV). Et j'ai passé le tout en début de topic comme ça c'est plus pratique.
Pour info personnel, Pitalot c'est le premier à avoir perfé en Legacy avec le deck sur un si gros tournoi?

Edit pour Samman, réponse au post du dessous: j'ai retrouvé le top de Bourgoin-Jallieu joué le 11/01/2009 (le seul relevé par MV avant le BoM) mais ça doit pas être celui là. Je pense que le BoM III suffira. Merci pour cette précision.

Modifié par surfait, 04 March 2011 - 10:57 .

[samman]

Si ma mémoire est bonne, Cyril Pitalot avait fait finaliste à bourgoin Jallieu (genre plus de 80 joueurs) et avait perdu contre le togless de Sakimmd avant le BOM. C'est à ma connaissance la première grosse perf d'elfball en legacy en France.

[Merk]

la liste que j'ai joué samedi pour un 5-2 dans un méta ultra hostile à elfball :

1 Bayou
7 Forest
4 fetchs (osef lesquels, même si idéalement, ce serait bien d'en avoir un de chaque)
1 Savannah
2 Gaea's Cradle

// Creatures
1 Mirror Entity
1 Regal Force
4 Elvish Visionary
4 Birchlore Rangers
3 Llanowar Elves
2 Fyndhorn Elves
4 Nettle Sentinel
4 Heritage Druid
3 Quirion Ranger
4 Wirewood Symbiote
2 Wirewood Hivemaster
1 shaman viridian

// Spells
3 Chord of Calling
4 Glimpse of Nature
1 Crop Rotation
3 pact
1 curio

// Sideboard
4 cabal
1 Harmonic Sliver
1 Magus of the Moon
2 Reverent Silence
1 Burrenton Forge-Tender
1 Dauntless Escort
3 Absolute Law
1 krosian grip
1 museleur

Je trouve le MD intouchable, c carré et ça part vite. Les seuls slots ou on pourrait avoir une réflexion ce serait -1 curio, -2 hivemaster +1 ezuri, +1 pact +1 llano. Ce serait ce que jouerait Pierre à ma place et c vrai que ca partirait plus facilement en combo. Le slot shaman viridian/zealot peut être discutable aussi.
Il reste le side. J'ai adoré cabal et abolute law, la question qui se pose ce serait rajouter un ou deux bombardement en side pour gérer garante de la paix ou autre blazon archon. ou autre chose genre mitraille mais bombardement c plus fun et moins attendu.  

[Barbarian]

Le Drakôn clinquant pour gerer pacekeeper et archont c'est pas possible?

[blind]

J'ai longtemps joué 4 Absolute law + Cabal c'est à dire 2 splashs et manque clairement AU MOINS 2 fetchs sachant qu'avec 6 je pensais déjà passer à 7.
Les Absolute ça rentre contre Gob or le deck pack 4 Wast, donc tu voudras fetcher Savane uniquement pour jouer Absolute. Avec seulement 4 fetch, t'auras pas toujours ta Savane au moment désiré.
Idem pour Cabal qui est une carte que tu veux jouer tôt (tour 2, pas tour 1 sauf cas particulier) et donc ça semble affreux d'avoir ta Cabal en main mais pas de quoi la jouer.

Pour la liste en tant que telle, faut cut les Hivemaster. Pierre jouait des GSZ qui me semblait pas mal à la place des Chord.

[Surfait]

Merk, le Lundi 07 Mars 2011 à 11:51, dit :

la liste que j'ai joué samedi pour un 5-2 dans un méta ultra hostile à elfball :

C'était quoi le méta? T'as affronté quoi, sans forcément les détaillés...

Edit: pas mal le report, effectivement c'était tendu.

Modifié par surfait, 07 March 2011 - 12:57 .

[Merk]

surfait, j'ai mis tout dans le report du meeting mais ca donnait S&T sneak attack (lost), gob, bant, supreme blue, Doomdday (lost), MUD et LS.

Pour les fetchs, ta ptet raison blind mais j'ai jamais eu de problème alors je retesterais pour dire (même si tu vas me dire que c marginal faut pas oublier les bircholore)

Pour chord vs GSZ, après beaucoup de débat, je pense qu'il est maintenant convaincu que chord/pact c la meilleure combinaison pour elfball car le coté instant de chord la rend supérieure à GSZ surtout avec le side toolbox et comme on pense qu'il vaut mieux être combo à la une, pact aussi est supérieur à GSZ.

Pour dragon clinquant, je sais pas si c mieux que bombardement on y a pas reflechis. Juste on pensait bombardement très bien car ça va gérer beaucoup de choses et que c imprévisible. Mais là, on est loin d'être sur.

Et hivemaster/curio, c vrai que ca aide pas vraiment le plan combo car on a pas vraiment besoin des hivemaster pour chord sauf dans des cas assez marginaux. Mon seul argument pour hivemaster/curio c la possibilité de token/mana infini sans glimpse ce qui m'a fait gagner une game je crois. Je suis donc pas certain que cet argument compte vraiment.

Modifié par Merk, 07 March 2011 - 12:29 .

[antonius_marcus]

Et si on rentrait GSZ dans le side ?

On est tous d'accord sur le fait que d'un point de vue combo chord + pact c'est ce qu'il se fait de mieux (pour ma part je joue 4 hivemaster donc 4 chord et que 2 pact). Mais post side à part contre combo où on veux le prendre de vitesse, contre tous les autres decks GSZ >>>> pact post side.

On veut toucher notre side et le jouer le plus tôt possible et pour ça GSZ c'est un peu le meilleur.

faut il passer à
- 4 chord + 2 pact MD
- 2 Zentith -2 pacts SB

Modifié par antonius_marcus, 07 March 2011 - 12:31 .