Je joue Survival Bant parfois, et j'ai Llawan, Cephalid Empress, qui fait la job contre Progenitus et qui est plutôt très bon contre Merfolk. Par contre c'est seulement bon si on joue bleu (ou Noble Hierarch) et Survival.
P-M
5
Les cartes de side legacy.
Débuté par Lejay, 24 Apr 2006 23:01
267 réponses à ce sujet
#212
Oberon
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Posté 07 July 2009 - 09:45
Yamipotter, le Mardi 07 Juillet 2009 à 03:00, dit :
Je voudrais relancer le topic avec les cartes contre progénitus,qui est quand même bien chiant. Pour l'instant je n'ai trouvé que :Tarif et perish, d'autre idée?
C'est pour jouer dans quoi ?
Y'en a dans toutes les couleurs : piègepont, anarchy, hibernate, perish, retribution of the meeks... (même elephant grass en vert, mais bon, si tu joues elves tu en as pas besoin donc on oublie)
#213
Warlord09
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Posté 07 July 2009 - 12:54
Le problème de Llawan, c'est que s'il joue un 2eme Order Natural, il pourra mettre un progé en jeu.
Solknar dit :
Warlord09, membre du comité de correction synthaxique et lexicale de LF
#215
Warlord09
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Posté 07 July 2009 - 16:39
Moi perso c'est Perish. L'avantage, c'est que c'est utile dans pas mal d'autres MU aussi, et ca passe CB. (Bant, Elves, Survie, Tresh...)
Solknar dit :
Warlord09, membre du comité de correction synthaxique et lexicale de LF
#216
Celestil
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Posté 29 November 2011 - 16:33
Je souhaiterais relancer le topic pour avoir votre avis sur l'intégration de Mystic Remora en side contre les jeux combo et autres bouibouiteurs.
Cette carte est assez utilisée en T1 pour que son efficacité ne soit plus à prouver et je m'étonne de ne pas la voir en Legacy.
Nombre de jeux combo (notamment ceux à base de storm) ont besoin de jouer une grosse quantité de sorts non-créature pour arriver à déclencher leur kill et ces sorts ne sont pas, eux, des kills.
Se faire une main (FoW, Daze, etc.) "gratuitement" contre ces jeux me semble être une bonne idée pour contrer le kill.
De même la floppée de bouibouiteurs (BS, Ponder, etc.) ou d'antibêtes (StP, PtE) qui habillent la majorité des autres jeux justifiraient, à mon sens, l'utilisation de Mystic Remora.
Vous l'avez compris : je suis fan de cette carte
et je ne comprends pas qu'elle ne soit pas employée dans ce format.
L'avez-vous déjà testée ?
Est-ce une fausse bonne idée (çà ne serait pas ma première
) ?
EDIT : j'ai utilisé la fonction Recherche pour trouver des sujets traitants de cette carte sans succès
Cette carte est assez utilisée en T1 pour que son efficacité ne soit plus à prouver et je m'étonne de ne pas la voir en Legacy.
Nombre de jeux combo (notamment ceux à base de storm) ont besoin de jouer une grosse quantité de sorts non-créature pour arriver à déclencher leur kill et ces sorts ne sont pas, eux, des kills.
Se faire une main (FoW, Daze, etc.) "gratuitement" contre ces jeux me semble être une bonne idée pour contrer le kill.
De même la floppée de bouibouiteurs (BS, Ponder, etc.) ou d'antibêtes (StP, PtE) qui habillent la majorité des autres jeux justifiraient, à mon sens, l'utilisation de Mystic Remora.
Vous l'avez compris : je suis fan de cette carte
et je ne comprends pas qu'elle ne soit pas employée dans ce format.L'avez-vous déjà testée ?
Est-ce une fausse bonne idée (çà ne serait pas ma première
) ?EDIT : j'ai utilisé la fonction Recherche pour trouver des sujets traitants de cette carte sans succès
Modifié par Celestil, 29 November 2011 - 16:51 .
Association Le Cercle des Mages _ Saint Raphael (Var) : https://www.facebook...16723215021549/
#217
Patoch
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Chat fantôme
Posté 29 November 2011 - 16:39
Le problème par rapport au T1 est le tempo et la quantité de mana générée. Le format est beaucoup plus axé, en legacy, sur le tempo. Les decks ne sont pas capables de générer rapidement une grande quantité de mana, et doivent régulièrement poser des menaces ou gérer les menaces adverses. Du coup l'upkeep du remora est vraiment difficile à payer.
Il reste bon contre combo, mais pose de vrai problèmes. Si tu n'as pas pu jouer de menaces avant, ton adversaire peut tranquillement attendre que tu ne puisses plus payer l'upkeep, en posant quelques lands et en ayant une main pleine, puis partir. Même problème de tempo, quoi.
Il reste bon contre combo, mais pose de vrai problèmes. Si tu n'as pas pu jouer de menaces avant, ton adversaire peut tranquillement attendre que tu ne puisses plus payer l'upkeep, en posant quelques lands et en ayant une main pleine, puis partir. Même problème de tempo, quoi.
La maturité de l’homme : cela veut dire retrouver le sérieux que l'on avait au jeu, étant enfant.
#218
Celestil
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Posté 29 November 2011 - 16:50
Patoch, le Mardi 29 Novembre 2011 à 16:39, dit :
Si tu n'as pas pu jouer de menaces avant, ton adversaire peut tranquillement attendre que tu ne puisses plus payer l'upkeep, en posant quelques lands et en ayant une main pleine, puis partir.
J'avais oublié de préciser que je me voyais la jouer dans un Aggro/Contrôle.
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#219
Anonymousse
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Posté 30 November 2011 - 04:07
c jouable dans le SB de Spiral Tide mais jm pas trop
Vous ne savez pas qui je suis grâce au pouvoir des interwebs.
#220
ced_visno
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Posté 30 November 2011 - 09:08
C'est clairement mauvais comme carte en Legacy : spécialement en side contre storm !!
Ton mana doit être utilisé pour poser ou gérer des menaces et se mettre full tap à l'upkeep pour ne rien faire pendant 1 tour et sans raison (l'adversaire n'a qu'à attendre que tu sac ta remora pour jouer des spells, il se sera peut-être passé 3 tours mais en attendant tu n'auras rien fait non plus et il aura également rempli sa main !!)
Ton mana doit être utilisé pour poser ou gérer des menaces et se mettre full tap à l'upkeep pour ne rien faire pendant 1 tour et sans raison (l'adversaire n'a qu'à attendre que tu sac ta remora pour jouer des spells, il se sera peut-être passé 3 tours mais en attendant tu n'auras rien fait non plus et il aura également rempli sa main !!)
OrGy, le Lundi 23 Mai 2011 à 12:02, dit :
Qu'est ce que je peux en raconter comme conneries quand même. (si vous voulez quoter, c'est cadeau, faisez vous plaiz')
#221
Locus_Pocus
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Posté 30 November 2011 - 17:05
et pour compléter juste ce que disais très justement et clairement patoch, en T1 la probabilité que l'adversaire joue une multitude de carte en tour 1 est élevée, ne serait ce qu'en évocant uniquement les mana-artifact : avec 5 mox + lotus + crypt + sol ring dans un paquet, ca fait déjà 8 possibilités et je suis encore (très) loin du compte . Ce genre de cartes en main de départ justifie souvent des keep pour l'adversaire, donc jouer un remora rapidement peut s'avérer plus efficace que ce qu'il ne le serait jamais en legacy...
La seule bonne raison qui peut pousser un joueur de Legacy à ne pas jouer brainstorm, c'est qu'il ne joue pas bleu. Et ça ne reste pas une bonne raison pour autant.
#222
Choux
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Posté 22 May 2012 - 21:37
Bonjour,
Je joues un tezzeret artos en legacy :
SB: 2 Sphere of Resistance
SB: 4 Chalice of the Void
SB: 2 Mindbreak Trap
SB: 1 Phyrexian Metamorph
SB: 1 Ensnaring Bridge
SB: 2 Umezawa's Jitte
SB: 1 Pithing Needle
SB: 1 Engineered Explosives
SB: 1 Defense Grid
3 Energy Chamber
4 Everflowing Chalice
1 Lux Cannon
4 Surge Node
4 Coretapper
3 Ancient Tomb
4 Magistrate's Scepter
7 Island
4 Thoughtcast
1 Power Conduit
3 Mox Opal
4 Seat of the Synod
3 Thirst for Knowledge
2 Darksteel Citadel
1 Academy Ruins
2 Repeal
4 Tezzeret the Seeker
1 Contagion Clasp
1 Fact or Fiction
1 Perilous Research
2 City of Traitors
1 Ratchet Bomb
Et je me demande si je pourrais remplacer les mindbreak trap par deux phyrexian revoker ou éventuellement un thorn of améthist + un phyrexian contre storm, en offrant des possibilité de side supplémentaires dans d'autres MU.
Cela risque-t-il de trop défavoriser le MU storm ( pas de contre tour 0, pas de tour 1 si manque de sol land, revoker ne contre que LED etc ... )
Je joues un tezzeret artos en legacy :
SB: 2 Sphere of Resistance
SB: 4 Chalice of the Void
SB: 2 Mindbreak Trap
SB: 1 Phyrexian Metamorph
SB: 1 Ensnaring Bridge
SB: 2 Umezawa's Jitte
SB: 1 Pithing Needle
SB: 1 Engineered Explosives
SB: 1 Defense Grid
3 Energy Chamber
4 Everflowing Chalice
1 Lux Cannon
4 Surge Node
4 Coretapper
3 Ancient Tomb
4 Magistrate's Scepter
7 Island
4 Thoughtcast
1 Power Conduit
3 Mox Opal
4 Seat of the Synod
3 Thirst for Knowledge
2 Darksteel Citadel
1 Academy Ruins
2 Repeal
4 Tezzeret the Seeker
1 Contagion Clasp
1 Fact or Fiction
1 Perilous Research
2 City of Traitors
1 Ratchet Bomb
Et je me demande si je pourrais remplacer les mindbreak trap par deux phyrexian revoker ou éventuellement un thorn of améthist + un phyrexian contre storm, en offrant des possibilité de side supplémentaires dans d'autres MU.
Cela risque-t-il de trop défavoriser le MU storm ( pas de contre tour 0, pas de tour 1 si manque de sol land, revoker ne contre que LED etc ... )
#223
tseng
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Posté 23 May 2012 - 03:52
Revoker est capable de contrer les capacités de mana ?
Sinon je pense que tu devrais jouer plus de sol lands, genre 7 ou 8, rentrer les chalices Md, qui ne te generont quasi pas, et qui gagneront des matchs tt seuls sur chalice à 1 tour 1.
Une très bonne arme contre storm egalement, c'est in the eye of chaos, mais elle semble dissynergique avec ton plan de jeu.
Mais tu devrais probablement commencer par lire le topic sur bridgewalker, qui est très proche de ce que tu veux faire, mais qui me semble plus abouti.
Non, pis revoker, c'est pas bon contre storm, tes armes contres storm, c'est chalice, sphere de resistance/trinisphere, et wasteland.
La t'as un gros probleme, c'est que game 1, il va t'exploser, et game 2,3 tu risque trop svt de perdre quand même sur non sortie de ta part, ou trop bonne de la sienne.
Un autre match que je ne te vois pas gagner, c'est maeveric, très joué en ce moment, entre gaddock, qasali, zenith vert et noble qui l'accelere, je voit pas comment tu passe.
Tu ne passe pas non plus contre dredge et show & tell, en fait, je pense que tu manque de recul par rapport aux differents decks du legacy, bridgewalker est un bon deck Tezzeret/artos, bien que très complexe.
Eddy
Sinon je pense que tu devrais jouer plus de sol lands, genre 7 ou 8, rentrer les chalices Md, qui ne te generont quasi pas, et qui gagneront des matchs tt seuls sur chalice à 1 tour 1.
Une très bonne arme contre storm egalement, c'est in the eye of chaos, mais elle semble dissynergique avec ton plan de jeu.
Mais tu devrais probablement commencer par lire le topic sur bridgewalker, qui est très proche de ce que tu veux faire, mais qui me semble plus abouti.
Non, pis revoker, c'est pas bon contre storm, tes armes contres storm, c'est chalice, sphere de resistance/trinisphere, et wasteland.
La t'as un gros probleme, c'est que game 1, il va t'exploser, et game 2,3 tu risque trop svt de perdre quand même sur non sortie de ta part, ou trop bonne de la sienne.
Un autre match que je ne te vois pas gagner, c'est maeveric, très joué en ce moment, entre gaddock, qasali, zenith vert et noble qui l'accelere, je voit pas comment tu passe.
Tu ne passe pas non plus contre dredge et show & tell, en fait, je pense que tu manque de recul par rapport aux differents decks du legacy, bridgewalker est un bon deck Tezzeret/artos, bien que très complexe.
Eddy
Modifié par tseng, 23 May 2012 - 03:54 .
Yes ! I'm a long way from home.
#224
Locus_Pocus
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Posté 23 May 2012 - 11:17
tseng, le 23 May 2012 - 03:52 , dit :
Revoker est capable de contrer les capacités de mana ?
Maintenant, jouer revoker contre storm est selon mon expérience souvent anecdotique, ou complémentaire à une vraie hate consistante : tu pourras toujours un peu le géner au mieux si tu call la bonne carte, mais ça me semble dans l'aboslu plus faible/marginale comme hate storm que trap. thorn of amethyst me parait par contre immensémment plus fort. Si tu veux accroitre ta hate vs storm en génant quelques autres MU, quelques idées : intégrer du Lodestone Golem (a tester si les accelerateurs de ton deck permettent une sortie T2/T3 max de la bete), Arcane Laboratory, trinisphère...
et oui, je pense que la lecture de l'excellent topic Bridgewalker devrait t'éclaircir beaucoup. Sur le papier, j'ai du mal à voir comment ta liste peut être compétitive mais sait on jamais.
La seule bonne raison qui peut pousser un joueur de Legacy à ne pas jouer brainstorm, c'est qu'il ne joue pas bleu. Et ça ne reste pas une bonne raison pour autant.
#225
Choux
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Posté 23 May 2012 - 11:27
J'ai beaucoup testé et travaillé mon deck sur cockatrice et en live ( 4-1 sur un tournois à flers je finis permier ex aequo ) et il est très fort contre aggro, aggro control et control. ( pré-side ) Après je side surtout contre combo et ça passe.
Le deck bridge walker est pas top car il n'a pas énormément de menaces et peut difficilement se remettre d'une situation délicate ou désespérée, de plus il est très card disadvantage ( entre les accélérateurs et les tuteurs ) alors que le mien est beaucoup plus orienté card advantage, avec des meilleurs tuteurs ( tezzeret ) et je peux toujours partir tours infini ce qui est une assez bonne défense ( contrairement à un ensnaring bridge qui peut toujours se faire casser ).
Il ne faut pas oublier que maverick à une clock lente, c'est un bon match up. Quand a dredge j'ai core tapper ( rase les bridge adverse ) + scepter + tezzeret + ratchet bomb + jitte + explo + ensaring bridge.
Ma question restait sur storm qui est un mauvais match-up ( pré-side ) et sur la pertinance de mon remplacement ?
à+
Le deck bridge walker est pas top car il n'a pas énormément de menaces et peut difficilement se remettre d'une situation délicate ou désespérée, de plus il est très card disadvantage ( entre les accélérateurs et les tuteurs ) alors que le mien est beaucoup plus orienté card advantage, avec des meilleurs tuteurs ( tezzeret ) et je peux toujours partir tours infini ce qui est une assez bonne défense ( contrairement à un ensnaring bridge qui peut toujours se faire casser ).
Il ne faut pas oublier que maverick à une clock lente, c'est un bon match up. Quand a dredge j'ai core tapper ( rase les bridge adverse ) + scepter + tezzeret + ratchet bomb + jitte + explo + ensaring bridge.
Ma question restait sur storm qui est un mauvais match-up ( pré-side ) et sur la pertinance de mon remplacement ?
à+
