831 réponses à ce sujet

[Bens]

Merci la loutre pour le primer, très intéressant !

Il est un peu mou du genou tout seul, mais Beloved Chaplain a qd même plusieurs avantages (bloque tarmo/kotr, permet de connecter n'importe quelle équipement car imblocable). Le deck existe depuis un moment donc la carte a certainement du être envisagée et refusée, do you know why ?

Modifié par Bens, 03 January 2011 - 08:57 .

[La Loutre]

beloved chaplain:

il a en fait le meme defaut que mother of runes, il bloque tout mais il ne tue rien.quitte a lui trouver des slots,autant rentrer tarmogoyf pour le meme CC qui bloque beaucoup de bete,tout en les tuant et met la sauce et qui coute que du   ,(cradle)


littlefinger: le but n'est pas de faire la guerre,mais de te motiver a justifier un peu plus tes choix,le fait que tu soit pas posteurs reguliers ne veux absloment rien dire, je m'arrete pas a ca pour juger la pertinence d'un post.
ne serait-ce que quand on li ton 1er post et qu'on regarde la list des MU que tu prends en considération on est en droit de se dire que tu joues dans un métagame hyper farfefllu dans lequel maverick n'est pas le meilleur choix.

concernant combo,j'ai jamais parler de solution unqiuement echantement et artos ??
mais bien de solution mixte canonist/gaddok/LL of vertue ou runed halo par exemple.
reli bien la descritpion de mon MU.
On sort mere des runes ou pas, selon si le trade en vaut la peine ,avec les cartes de SB une fois que l'on a deja sortie le plus evident du MD.

j'ai pas que crop été une mauvaise tech MD mais que c'été pas justifiable:
quand je fais un tournoi je choisi un deck selon le métagame.
si je choisi maverick c'est que j'attend un metagame de type: Aggro/control, ondin, gobs, LS; et une proportion acceptable de combo.
contre l'ensemble de ses decks jouer des crop rotation plutot que des wayfarer ou des tarmo ne se justifie absolument pas. si je m'attends a l'ichorid je monte le SB en fonction.

toi tu joues crop MD par ce que tu attends du 43 lands,bouiboui,ichorid. j'ai pas dit qu'il fallait pas s'en mefier! mais que si c'est représentatif de ton méta, se sera plus efficace de choisir un autre deck qui a de vrai bonne armes contre tout ca. surtout si en plus de cela tu attends burn et enchanteresse qui sont pas la joie! (c'est apparement le cas uisque tu leur dedie des cartes de SB)

pour moi c'est une grosse betise de prendre un deck par ce qu'on l"aime bien ou par ce que c'est notre pet deck, et de vouloir absolument le jouer dans n'importe quel métagame quitte a le tuner ,si le métagame n'est pas propice change pour un deck qui sera beaucoup plus fort.

si j'ai pas choisi de detailler le MU ichorid ce n'est pas parce qu'il est classé dans les decks peu fréquent.
c'est par ce que les joueurs d'icho s'accord a dire que leurs MU dependent en general des tables de SB de leurs adversaires (c'est a peine exagéré)
je trouve pas super interessant de detailler le MU.

G1 on peu juste esperer le prendre a la dechatte + KotR qui fetch bog au bon moment.
si tu joues crop rotation c'est effectivement une excellente arme.

G2 la tu me fais   quand meme, faudrai demandé au chti Lorrain et Assassin, les meilleurs jouurs d'icho que je connaisse (enfin les seuls en fait     ) mais je vois aucune raisons pour eux de rentrer des LL contre nous!
et 0 raison de rentrer des krosan grip :/
leur hate se sera firestorm parce que ca nous retourne+nature's claim a cause de notre hate qui sera comme beaucoup de monde tromord's/relic, ca gere l'eventuelle tutrice,+ les vials/equipement si le besoin s'en fait ressentir.

ton plan crop+bog est interessant dans ce MU,mais ca me semble etre trop juste pour lui faire rentrer ses LL, il peu tres bien tourner autour de tes bog en mode slow dredge,il preferera amha dedié ses slots au firestorm/claim.

sinon j'ai pas compris ca:

Citation

Worldly tutor permet de le fetch, et peut servir de paratonnerre (en bluff quoi

qu'est-ce qui sert de paratonerre?
gaddok? c'est THE carte a contrer pour lui de toute facon,ou a gerer s'il est sur le board (coupe FoW,jace,EE)
par contre en quoi c'est du bluff?
ou alors tu veux dire que c'est worldly tutor le paratonerre?
si oui ca marche pas contre un bon joueur hein?!, c'est beaucoup plus rentable de te laisser faire ton wordly ,perdre une carte, attendre ta bete et la contrer (n'importe quel jeux bleu fera la meme chose contre worldlyou enlighted d'ailleurs)

Lacknam:

les rock qui jouent des pernicious deed en SB voir MD, rendent le boulot beaucoup plus compliqué  
c'est clair que la carte retourne la game,rock va alors prendre le role du deck controle.


Treetop/witness,

puique vous avez l'air tous d'accord je vais testé sans.

Modifié par la loutre, 03 January 2011 - 09:38 .

[Lacknam]

Je parlais de deed/ee mais c est vraiment les seuls cartes qui peuvent changer l'issue de la game.Le problème "c est rien pour les fetch" et quand bien meme un qasali peut forcer le remove all ( meme chose pour ceux qui jouent jitte)
Entre les wayferer qui "cassent" les cou.. les lands, les mother pour protéger et défendre, les bêtes flight, les équipements (le tout pimente par l exalt) c est vraiment pas un bon MU pour rock.

[Flugubluk]

@ littlefinger
En gros, tu dis que wordly tutor va chercher tout ce que e-tutor va chercher (mais en créature) et avec l'avantage supplémentaire d'aller chercher gaddock (sans compter l'originalité du procédé qui permet de surprendre l'adversaire). Ai-je bon?

Si oui, il me semble que les solutions artos/enchant sont souvent meilleures que celles avec des créas (arbitre silencieux vs duelling ground; faeris macabre vs tormod's crypt...) et que certaines solutions artos/enchant n'existent pas en créa (EE, absolut law...).
Surtout (c'est pour moi le principal argument, le premier étant une question de goûts), tu ne peux pas aller chercher les équipements avec wordly. Et ça c'est pas glops. Je ne compte pas le nombre de fois où je rentre les e-tutor pour me donner l'opportunité de toucher le plus vite possible jiite ou une épée.

Si non, désolé d'avoir compris de travers



Quoi qu'il en soit, cette idée a le mérite d'être originale et pour tout dire, j'aime bien (mm si je demande encore à voir si c'est meilleur que e-tutor).

[Daisuke]

Sinon, pour info : plague sur human est beaucoup plus effrayante que plague sur cleric  


Perso, je bosse aussi sur le deck en ce moment, mais je suis en train de m'éloigner de la version "classique".

En gros, le crusader de besieged me vend tellement du rêve que j'ai eu envie de tester une liste avec 4 exemplaires de la bête. Du coup, on se retrouve avec une liste qui pack 8 thons (KotR + crusader), donc elspeth devient carrément plus justifiée avec son effet +3/+3 vol aka je te one shot derrière.

Bref, je suis donc en train de tester une liste avec ce genre de trucs dedans, je vous donnerai la liste finale quand je l'aurai avec les retours de tests que j'aurai.

Modifié par Daisuke, 03 January 2011 - 11:48 .

[La Loutre]

Citation

Sinon, pour info : plague sur human est beaucoup plus effrayante que plague sur cleric  

arf!!!! mais Chuuuuuuuteuh ^^, tout le monde ne connait pas les erratas



j'ai hate de voir ta liste , c'est vrai apres tout pourquoi pas abuser sur ce qui est bon et jouer le mirran en X4?

donc je suppose que du coup tu joue 4 SFM et au moins 4 equipement?

[Daisuke]

Ouais, je joue 4 SFM avec 4 équipements.

Pour les équipements, j'hésite encore pas mal entre rentrer la sword of body and mind ou un second jitte. Actuellement, je suis sur le jitte, mais la sword à son intérêt avec le crusader : double bloqueurs, meulage de 20. Enfin bon, je pense que c'est plus kikoo qu'autre chose, je me vois mal virer le second jitte (qui lui aussi est totalement énorme avec le crusader, même sans marqueurs puisqu'on peut le pump entre deux phases de sauce).

De mes premiers tests : la version est beaucoup plus violente au niveau des dégats (d'autant que du coup, j'en profite, je pack 4 noble + 4 qasali, yabon l'exalt sur crusader), moins bouiboui cependant.

Reste sur le side, j'étais un grand défenseur de Enlightened tutor, mais je suis pas certain de rester avec ça encore.

Le bojuka MD est par contre plus du tout d'actualité à mes yeux, il est off color, arrive tapé... Bref, je suis revenu à ma vieille sejiri steppes, d'autant que ça parait bien de protéger un de nos thons avec (autant défensivement que pour placer une alpha strike).

Je vous fais un retour dès que possible, mais bon, la version n'aura son intérêt qu'à la sortie du crusader, donc c'est pas pour tout de suite

[Joug]

Daisuke, le Lundi 03 Janvier 2011 à 11:47, dit :

Sinon, pour info : plague sur human est beaucoup plus effrayante que plague sur cleric  

Ça dépend s'il tient à ses bob.

Citation

arf!!!! mais Chuuuuuuuteuh ^^, tout le monde ne connait pas les erratas

Où j'ai loupé un épisode...



Une liste buildée autour d'Elsepth/KotR/Mirran/Equip, ça m'a l'air intéressant !
Mais c'est manavore tout ça, tu joues plusieurs accélérateurs ? Hierarch inclue d'office j'imagine, Mox peut-être ?

[littlefinger]

@clément (ouais je me permet on se connait irl après tout même si tu dois pas remettre le pseudo sur la personne vu son utilisation!)

Globalement c'est ça. Je trouve que gaddok est important contre pas mal de jeu, et qu'au final c'est vraiment dommage de pas pouvoir le récupérer.

A partir de là j'ai réfléchis à comment corriger le problème, le tout en essayant d'avoir une carte qui n'est pas morte. J'ai donc remisé mes tutors blancs dans un coin et penser à ce tutor vert. Pour ce qui est de l'anti grave, j'ai toujours préféré bojuka dans ce jeu (et c'est ce qui m'a fait mettre crop dans le jeu). A partir de là, il y a que deux cartes qui me manquent réellement EE et dueling ground. J'ai fait le dueil du second qui ne rentrait que contre un deck finalement (gob), et j'avoue qu'EE me manque pas mal. C'est a priori la seule chose que je regrette.

Sinon tu peux aller chercher un équipement en allant chercher stoneforge par ailleurs . Ca te permet même de pas faire de CD .

[Lacknam]

@littlefinger
Dans quel MU rentres tu ee?

@all
Est ce qu un tabernacle en sb est envisgeable? ( vrai fausse bonne idée de merde?)

[Daisuke]

Lacknam, le Lundi 03 Janvier 2011 à 12:48, dit :

@all
Est ce qu un tabernacle en sb est envisgeable? ( vrai fausse bonne idée de merde?)

A titre perso, je n'en ai jamais vraiment ressentis le besoin, tu n'es pas là pour te faire swarm, mais plutôt pour swarm ton adversaire... Et puis je suis pas fan des lands qui ne donnent pas de mana dans ce deck, on a déjà maze of ith qui est parfois assez reloud comme ça (attention, je suis pas en train de dire qu'il faut virer maze, loin de là !).

En plus, je vois pas trop dans quel MU on rentrerait maze en fait  

[littlefinger]

@lacknam

Contre cbtop, combo et icho principalement.

Le fait que son CC soit modulable est un gros atout contre cb je trouve (le tout en visant quand même 2 couleurs). Contre combo, cela permet de répondre efficacement à un plan empty the warren qui nous fait les fesses tour 1-2, et contre icho ça permet de faire le ménage si on a pas touché d'antigrave.

Modifié par littlefinger, 03 January 2011 - 13:02 .

[OrGy]

Joug, le Lundi 03 Janvier 2011 à 12:18, dit :

Où j'ai loupé un épisode...

Les impressions Urza's Legacy et DCI Reward de MoR indiquent un type de créature "Cleric".
Elle a été erratée depuis en "Human - Cleric"

Des subtilités de jouer Plague  

PS : Utile dans le MU Enchantress : Argothian Enchantress n'est pas une "Enchantress" mais une "Human - Druid"
Re-PS : Encore plus utile pour tout joueur de Engineered Plague, si vous avez un doute sur le template d'un type de créature particulière, consultez l'arbitre en cours de match ou entre les parties pour avoir le template Oracle exact d'une créature donnée.

[haykel]

Wordly tutor + créature avec   c'est ultra-lent. Un exemple: pour nova cleric contre enchanteresse, tu vas faire
- EOT Wtutor
- le tour d'après, draw puis nova cleric
- le tour encore d'après, tu va peter les enchant

Ben je peux te garantir qu'entretemps, l'autre aura tuto et posé karmic justice et n'espère qu'une chose: que tu petes le nova pour faire wrath + gueddon chez toi

[Eveil du Fou]

OrGy, le Lundi 03 Janvier 2011 à 13:09, dit :

Les impressions Urza's Legacy et DCI Reward de MoR indiquent un type de créature "Cleric".
Elle a été erratée depuis en "Human - Cleric"

Des subtilités de jouer Plague  

En fait, c'est le texte oracle qui a été erraté à la 9è édition (errata de tous les types de créature).

Sinon, j'ai méchamment envie de me builder ce pack ^^