831 réponses à ce sujet

[Jo_la_loose]

Entendons-nous bien, les gars : je n'affirme pas que j'adore cette liste, ou que ce soit, hein, je me contente de vous signaler, au moment où vous parlez de listes "vial-less", que le deck existe et qu'il perfe !!

le ch'ti lorrain, le Mercredi 30 Mars 2011 à 14:57, dit :

T1 vial ca permet aussi de waster derrière.

Oui. Et justement la liste concernée joue moins de wastes, c'est cohérent.

Citation

Les menaces sont nombreuses mais pas toutes grosses. En poser plusieurs/les protéger/avoir d'autres plans de jeu, c bien.

Oui. Et la liste concernée joue Natural Order et Gsz pour Progé et Rafiq. C'est cohérent également. ici, on a abandonné des trucs genre wayfarer pour rentrer des plans Progé et Rafiq. La taille des menaces a augmenté.

Du coup, on constate que la liste a été effectivement buildée comme une liste sans vial, en tenant bien compte des modifs structurelles que ça engendrait.




Sinon Azdrael >>> Je suis quand même au courant de la vial à   pour reposer les hate bears, 'faut pas pousser non plus,   mais de là à affirmer que "vial est une bête de carte y compris quand on joue contre combo", c'est très, très exagéré. Pour faire simple : dans l'absolu, Vial est une carte qu'on peut rêver d'avoir contre contrôle, par exemple. Ce n'est certainement pas une carte qu'on rêve d'avoir contre combo. C'est tout. d'où ma réaction.

[Tof51]

J'ai du mal à saisir la puissance intrasèque de cette liste, c'est du all-in avec de la puissance brute mais ca s'arrete là.
Post SB, il y a d'autres armes, certes, mais commencer par perdre la G1 contre les decks combo / trop rapides, c'est pas une bonne idée.

[Merk]

Citation

J'ai du mal à saisir la puissance intrasèque de cette liste, c'est du all-in avec de la puissance brute

réponse dans la question.

tu gagnais souvent la 1 contre combo ?

[Tof51]

Merk, le Mercredi 30 Mars 2011 à 15:20, dit :

réponse dans la question.

1 : c'est pas une question
2 : je me suis peut être pas exprimé de façon optimale, mais c'est compréhensible avec un peu de bonne volonté. (la puissance, c'est aussi la polyvalence des plans de jeu, même si on a pas forcément le temps de les développer contre combo, ca arrive et on a plus de solutions que cette liste all-in aggro)

Citation

tu gagnais souvent la 1 contre combo?

Non, mais ca peut arriver, et j'ai potentiellement plus de chances que la liste précedemment citée (sans vouloir la dénigrer pour autant..)

[La Loutre]

merci pour la liste Joe!

dans un méta qui serai combo,il y a de la place pour rentrer 4 canonist MD,comme dans n'importe quel Mav'like d'ailleurs.

bien sur c'est pas suffisant pas autowin blablabla...

Rafiq+GSZ c'est tres fort,meme dans maverick normal si on joue GSZ on peu serieusement considerer ce choix, double strike+ni'mporte quel bete equipée c'est fort,et trouver les 5 manas n'est pas un PB.

jouer sans vial  dans une telle liste sa se tient, on cherche surtout a mettre la pression et les GSZ permettent de passer la curve a CB-deck-qui-pionce et donc on a le temps de sortir les gros sepll,dans maverick avec le plan bouiboui wayfarer, 4 wasteland, ca me semble vraiment tres compliqué.

c'est plus contre un deck tempo que le deck doit avoir des P (je dit ca a l'oeil sans test) donc a 1ere vue c'est surprenant vue leur meté faerie tempoX

[Lacknam]

Azdraël, le Mercredi 30 Mars 2011 à 13:54, dit :

Nan mais en fait jvoulais juste rebondir sur l'interrogation de Jo sur Vial contre Combo, c'est tout. Car je sais que beaucoup déside Vial (notamment pour rentré Leyline, qui, avouons le, pue la merde contre Combo), mais y'a d'autres trucs mieux à décider. Alors oui, c'est hautement conditionnel. Quoique Vial t1 et hate bear t2/revialé t3 c'est quand même pas dur à faire.

Conditionnel mais pas trop sorti de l'espace non plus.
Sur ce point la, si gaddock/canonist sont la t2 ca ralenti combo et nous laisse légèrement plus de manoeuvre pour pouvoir monter la vial/poser MoR pour assurer nos arrières.


Concernant la liste Big Mav, j avais fait quelques tests avec 2 elspeth, 4 mirran crusader et avec des vials... J'avais trouvé la liste "vial dependante" a mort et ca n ameliorait aucuns des MU tendus/ingagnables. Par rapport a celle ci, (impressions a froid sans tests) la curve est un cran au dessus qu'une liste de mav standart: gsz impose 1   de plus + l ajout de 6 spell a 4ccm (NO/elspeth). Certe il y a 5 birds-like, mais comme le precise la loutre, les Mu vs tempo.deck sont (ont l'air) plus mauvais.


Je quote Tof51

Citation

la puissance, c'est aussi la polyvalence des plans de jeu,on a  forcément le temps de les développer contre aggro, aggro/controle, controle , et on a plus de solutions que cette liste all-in aggro

Trés bon résumé, qui m'amène a la question suivante:
-le plan NO (a ce que j en ai compris) montre tout son intéret quand on doit "racer" la game (cas le plus probable: vs aggro).
-Elspeth montre tout son interet quand on doit "racer" la game (cas le plus probable: vs aggro)et face aux deck qui la gere difficilement( cas le plus probable: controle)
Quid de Rafiq?
quid des MU tempo et combo?

@Jo
Je ne sais pas ou tu trouves tes sources de renseignements, mais est il possible soit de nous c/c une liste + side , soit de faire tourner les liens pour qu'on se fasse une idée du meta Rital afin d'avoir plus de base plutot que se faire des scenarios sans fondements (comme j viens de le faire en fait ) thx

@AlyumdrA
est ce qu il t'es arrivé d avoir progé en main et de le  regretter?

Modifié par Lacknam, 30 March 2011 - 18:30 .

[La Loutre]

a priori quand tu as proge en main tu as toujours rafiq a choper sous nO.

le 1er GSZ tu le fait sur dryad arbor avec cette liste tellement la curve est haute.

le deck est vraiment fat Oo, va falloir jouer contre controle pour voir ce que ca donne

[jipetouille]

bonjour, j'arrive tout juste sur le topic mav et je vois cette liste oh combien sympatique sans vial : pourquoi pas ! surtout si il y a du natural order et du zenith.
bref je pense deux/trois choses (et oui même à moi ça m'arrive ^^)
avant que j'oublie :
- tarmo dans ce deck, ça peut être pas mal, c'est fort, ça coute que deux (même si ça pete un peu le plan tricks) ça calme l'adversaire avant de natural dans ses dents
-pour wasteland ça me parait qund même indispensable, ça fait sympatique avec le knight, ça gère l'adversaire et je suis pas sur qu'il faille obligatoirement avoir des fioles pour le rentabiliser
-fauna shaman me semble juste obligé, au moins si on a progénitus dans la main on va la chercher avec zénit on défausse avec, et on recommence !.
-enfin tant qu'à faire on pourrait pas charger un peu plus la patate niveau gros thom ??? (un terastodon par exemple ...)

Modifié par jipetouille, 30 March 2011 - 20:10 .

[JudgeTrapKill]

j'ai trouvé la liste " Zeta Bomb " complete de la page 19 du topic :

Zeta Bomb

elle a fini 2éme de ce tournoi , battu par une version plus classique de Maverick jouant sur Green Sun Zenith ( serait elle la carte devenu obligatoire ? ) :

GSZ Maverick


A prendre avec des pincettes , et avec beaucoup de test ^^

[La Loutre]

le maverick ne joue pas vial non plus, je vois pas de raison de pas jouer NO dans sa liste ?
pas de wayfarer non plus d'ailleurs.

le deck qui est 7eme joue NO et mangara (qui est toujours aussi forte avec scryb et karakas tutorisable)

dauntless escort en SB contre les Wrath like c'est une good tech!

bref on a pas fini de réinventer le GW aggro !  

[Lacknam]

JudgeTrapKill, le Mercredi 30 Mars 2011 à 20:34, dit :

j'ai trouvé la liste " Zeta Bomb " complete de la page 19 du topic :

Zeta Bomb

elle a fini 2éme de ce tournoi , battu par une version plus classique de Maverick jouant sur Green Sun Zenith ( serait elle la carte devenu obligatoire ? ) :

GSZ Maverick
A prendre avec des pincettes , et avec beaucoup de test ^^

meme tournoi, le 8eme avec Manco Deck: mix d'un D&T:Mav.deck et GW aggro

[Jo_la_loose]

donc, précision : le deck "zeta bomb" a fait beaucoup plus qu'un seul résultat, et puisque vous voulez des sources, en fait c'est un site que j'ai déjà cité ici : tipo1.it. Tout bêtement.   Dans les "reports legacy". (à noter qu'à la fin de chaque mois ils font un résumé des top8 des mois écoulés, aussi, mais pas de tous).


Ca fait partie des sites à consulter quand on veut suivre sérieusement le legacy, en fait

[JudgeTrapKill]

Jo_la_loose, le Mercredi 30 Mars 2011 à 22:48, dit :

donc, précision : le deck "zeta bomb" a fait beaucoup plus qu'un seul résultat, et puisque vous voulez des sources, en fait c'est un site que j'ai déjà cité ici : tipo1.it. Tout bêtement.   Dans les "reports legacy". (à noter qu'à la fin de chaque mois ils font un résumé des top8 des mois écoulés, aussi, mais pas de tous).
Ca fait partie des sites à consulter quand on veut suivre sérieusement le legacy, en fait

Yes , j'ai trouvé le site , en fait c'est un Legacy france mais version italienne ^^

Et j'ai pu trouver le topic qui parle de Zeta Bomb en détail , mais c'est en italien !  

Topic Zeta Bomb

[OrGy]

La liste Maverick qui fait 1

La suppression des Vial me laisse perplexe moi aussi. J'ai l'impression qu'on attaque un des fondamentaux du jeu sans vraiment arriver à m'expliquer en quoi il est si vital que cela à Maverick.
Je pense à la vulnérabilité accrue à Waste mais l'ajout de Birds au carré de Hierarch+ Scryb Ranger n°3 prévu pour supporter cela sans perte de tempo. Je me dis que la liste doit être plus vulnérable à Perish mais là encore, le builder a prévu le coup avec Dauntless Escort de side.
Je pense aux arguments contre combo et le "2 compteurs sur Vial". Là aussi GSZ > Teeg compense assez largement.
Le retrait des vial me laisse donc perplexe mais on sent que la chose a été mûrement réfléchie. Peut-être que ma perplexité est juste un fruit de l'habitude.

Conserver Cradle sans Wayfarer de support, même avec 4 KotR, c'est imaginatif. Je ne suis pas sûr que je tenterai mais je comprend qu'on souhaite maintenir Berceau malgré tout avec 4 GSZ dans la liste + les equip.

J'ai du mal à comprendre le choix du second Dryad Arbor MD sur Plaine/Fetch. 1 Dryad suffirait et le deck en arrive à 22 lands dont 5 faisant de l'incolore (Waste/Monastery) et 3 ne faisant pas de mana T1 (Cradle/Dryad). Là je suis inconfortable, surtout si l'argument est "plus de Dryad MD pour assurer GSZ T1 Dryad". Alors quoi ? Ouvrir une main avec Dryad + Mana G + GSZ c'est frais parce que tu as encore une cible dans le deck ? Non, clairement pas.

Dernière remarque : Harmonic Convergence x1 en side semble être le side slot filer Vs. Enchantress. J'aurai tendance à préférer Grip pour combattre CB qui doit être, du fait de l'absence des Vial, un MU plus tendu qu'il ne l'aurait été contre une version "historique", sans pour autant faire tâche à rentrer contre Enchantress par ailleurs.

Pour en revenir rapidement à Zeta Bomb, Une liste très similaire a fait une démo de puissance brute sur la tête à Burn en Feature Table du SCG Fort Worth. Une jolie déroulade avec quelques particularités (pas de Rafiq mais Terrastodon).

Une telle liste pourrait jouer de side la tech GSZ => Realm Razer Vs. Contrôle, non ?

[Bwabwa]

Que pensez vous de l'ajout de warmth en SB? Ça semble pas trop mal vs burn/gob/zoo.