831 réponses à ce sujet

[La Loutre]

vial contre combo ca faisait game a 2 vue que les ANT/TES en majorité ne jouai plus deathmark mais echoing truth contre les bears.



apres j'ai pas enormement testé contre les listes merfolk et tempo qui jouent misstep,mais pour le peu que j'ai eu l'occasion de le faire ,ca reste du 1 pour 1 en mid/late game .

la ou la carte est vraiment chiante c'est,comme tu le dit, de garder une main all-in vial et de s'empaler sur un pitch tour 0.


je guette les listes sans vial depuis que Joe nous a linker les listes zeta-tomb.

le point le plus important semble etre de savoir si on joue toujours wayfarer sans vial,a priori non.

donc a partir du'une liste classique on a 7 slot ouvert pour un set de GSZ+tool box .

mais je remarque que dans une telle liste on garde souvent 1 main a 1 land + 1 GSZ pour faire tour 1 GSZ=dryad.
et de maniere generale meme avec une main a 2/3 land on fait tres souvent tour 1 GSZ= dryad pour avoir des tours 2 KotR/mindsencor ou tour 3 elspeth = fat

donc la aussi tour 0 misstep ca trou!


en fait je suis sur 2 listes pour le BoM, 1 pour un méta aggro merfolk, zoo,merfolk-hate-merfolk,GW,TT:


4 [REW] Wasteland
    4 [FUT] Horizon Canopy
    4 [A] Savannah
    4 [ON] Windswept Heath
    1 [DK] Maze of Ith
    1 [LG] Karakas
    1 [MR] Forest (1)
    1 [ARE] Plains (7)
    1 [US] Gaea's Cradle

// Creatures
    3 [WWK] Stoneforge Mystic
    3 [9E] Weathered Wayfarer
    4 [CFX] Knight of the Reliquary
    4 [UL] Mother of Runes
    2 [ARB] Qasali Pridemage
    2 [CFX] Noble Hierarch
    1 [TSP] Scryb Ranger
    2 [FUT] Tarmogoyf
    1 [LRW] Gaddock Teeg
    2 [A] Birds of Paradise
    1 [FD] Eternal Witness

// Spells
    4 [DS] AEther Vial
    1 [DS] Sword of Fire and Ice
    1 [DS] Sword of Light and Shadow
    4 [A] Swords to Plowshares
    1 [BOK] Umezawa's Jitte
    2 [CFX] Path to Exile
    2 [MBS] Green Sun's Zenith

// Sideboard
SB: 2 [CFX] Path to Exile
SB: 2 [TSP] Krosan Grip
SB: 2 [ALA] Ethersworn Canonist
SB: 2 [MBS] Phyrexian Revoker
SB: 1 [ON] True Believer
SB: 1 [WL] Peacekeeper
SB: 2 [HOP] Relic of Progenitus
SB: 2 [6E] Worldly Tutor
SB: 1 [TSP] Mangara of Corondor

abusant de STP like et incluant tarmo pour le repondant Aggro,GSZ+gaddok et witness, eventuellement escort intrepide et loaming shaman de SB.
split birds/noble voir 3 noble 1 bird, pour le trouver au zenith et avoir une volante qui peu bourrer equipée.

et une liste sans vial:

3 [REW] Wasteland
    1 [US] Gaea's Cradle
    3 [FUT] Horizon Canopy
    4 [A] Savannah
    4 [ON] Windswept Heath
    1 [DK] Maze of Ith
    1 [LG] Karakas
    1 [MR] Forest (1)
    1 [A] Tropical Island
    1 [FUT] Dryad Arbor
    1 [ARE] Plains (7)

// Creatures
    3 [WWK] Stoneforge Mystic
    4 [CFX] Knight of the Reliquary
    4 [UL] Mother of Runes
    3 [ARB] Qasali Pridemage
    4 [CFX] Noble Hierarch
    1 [FD] Eternal Witness
    2 [FUT] Aven Mindcensor
    1 [A] Birds of Paradise
    1 [ALA] Rafiq of the Many
    2 [TSP] Scryb Ranger
    1 [MBS] Thrun, the Last Troll
    2 elspeth

// Spells
    1 [DS] Sword of Fire and Ice
    1 [DS] Sword of Light and Shadow
    4 [A] Swords to Plowshares
    1 [BOK] Umezawa's Jitte
    4 [MBS] Green Sun's Zenith

// Sideboard
SB: 3  beast within
SB: 3 [6E] Worldly Tutor

manque certainement 1 land dans cette liste, j'ai du mal a cut mindsencor a cause des GSZ en pagaille dans les zoo et bant

[bafi]

tu ne pense pas integré baterskull dans tes liste ???

[GUB580]

En side c'est une carte qui rappe un peu les ecailles à poisson quand meme.
Vigilance liflink ça n'a pas de prix.
Si on lit entre les lignes de cette equipement il est annoté à l'encre sympathique : un des meilleurs amis de stoneforge qui te fait passer les sardines au barbecue.

Je pense meme que poisson sera tellement representé qu'il serait tout à fait judicieux de l'avoir main deck. A tester quoi qu'il en soit.

Modifié par GUB580, 01 May 2011 - 10:46 .

[La Loutre]

bafi, le Dimanche 01 Mai 2011 à 11:29, dit :

tu ne pense pas integré baterskull dans tes liste ???

a priori non, MD c'est peut etre le 4eme meilleur equipement,mais ca prend pas la place de jitte qui fait la cahsse au 1/1, ou des épées qui donnent protec+evasions+ CA

batterskull c'est une mauvaise draw sans SFM OU/ET sans cradle

en SB je prefere WHLoxodon pour le trample anti meres des runes,et le gain de vie.

par contre si on joue 4 SFM,+mirran on peu le jouer en 4eme equip (encore qu'un 2eme jitte c'est fort aussi pour gerer les jittes en face notemment)

[Pokpok]

Perso je suis en train de tester la liste suivante

// Lands
    2 [UNH] Forest
    1 [US] Gaea's Cradle
    1 [LG] Karakas
    1 [FUT] Dryad Arbor
    3 [FUT] Horizon Canopy
    3 [R] Savannah
    4 [TE] Wasteland
    4 [ON] Windswept Heath
    2 [6E] Plains (2)

// Creatures
    2 [M11] Birds of Paradise
    3 [WWK] Stoneforge Mystic
    3 [TSP] Scryb Ranger
    4 [CFX] Knight of the Reliquary
    4 [UL] Mother of Runes
    4 [CFX] Noble Hierarch
    3 [ARB] Qasali Pridemage
    1 [MB] Thrun, the Last Troll
    1 [LRW] Gaddock Teeg
    2 [ON] Weathered Wayfarer
    2 [FUT] Aven Mindcensor

// Spells
    1 [DS] Sword of Fire and Ice
    1 [BOK] Umezawa's Jitte
    4 [CST] Swords to Plowshares
    3 [MB] Green Sun's Zenith
    1 [NPH] Batterskull

Bon c'est une liste que j'oriente très anti-folk, présence de 4 basics et 3 scryb.
L'idée de jouer plus de birds c'est de favoriser l'explosivité contre merfolk qui  peut rendre vial très molle si l'on ne commence pas. Après ca permet aussi de jouer avec weathered sans trop ce pénaliser.
C'est aussi un moyen facile de faire gaddock/aven T2

Thrun ca a une bonne tête contre les CB/top ou autre controle, nottamment contre UGB qui n'a que innocent blood pour le gérer. Sachant qu'on peut tourner autour d'un avec dryade. Mais on devrait aussi pouvoir jouer 1-2 elspeth dans cette optique.

Alors avec 6 birds j'ai eu la sensation qu'assembler 5 mana n'est pas si difficile. Et que du coup batterskull est plutot correcte, mais c'est vrai que la présence de 6 volantes me donne très envie de jouer SolaS.

Place oblige je ne joue que 3 qasali, les 3 GSZ sont plus dans l'idée que fetch T1 sur dryade est plutot gadget, c'est aussi l'idée qu'il faudrait jouer surement 2 dryade et 4 GSZ pour la considérer comme un birds. Et jouer 2 dryade c'est quand même naze quand on ne joue pas progé.

[fremen]

Et sans vial ça donne quoi vos tests?
La grande force de vial c'est quand même de poser et d'équiper dans le tour.
Sans vial c'est ultra manavore.

Après je comprends l'objectif de jouer dryad et bird mais au final c'est toujours 1 mana.... si on te le contre tu l'as dans l'os.

Jouer vial t1, gsz+dryad, bird... ça revient au même sauf qu'au final je préfère quand même vial. On me contre, tant pis, ça passe, vial reste le must selon moi.
Après je n'ai pas testé, d'où ma question.

Modifié par fremen, 01 May 2011 - 14:02 .

[La Loutre]

fremen, le Dimanche 01 Mai 2011 à 14:59, dit :

Et sans vial ça donne quoi vos tests?
La grande force de vial c'est quand même de poser et d'équiper dans le tour.
Sans vial c'est ultra manavore.

Après je comprends l'objectif de jouer dryad et bird mais au final c'est toujours 1 mana.... si on te le contre tu l'as dans l'os.

Jouer vial t1, gsz+dryad, bird... ça revient au même sauf qu'au final je préfère quand même vial. On me contre, tant pis, ça passe, vial reste le must selon moi.
Après je n'ai pas testé, d'où ma question.

tout a fait d'accord,

misstep qui contre gratos vial tour 0 c'est le meme PB pour les noble bird et GSZ qudn on joue une liste manavore ave elspeth trhun rafiq etc....

vial est plus fort en debut de game contre les jeux tempo qui n'ont jamais de gestion d'artos MD.
alors que tempo.deck peut te laisser passer le  bird/noble/GSZ a 0 tour 1 et gerer le tempo avec de l'antibete (encore pire si tu commence pas et que tu prends bolt EOT et waste a son tour)

la force de GSZ c'est la tool box, jouer 1 gaddok c'est suffisant avec 3/4 Gsz quand on veu juste le sortir contre storm,tutoriser witness c'est frais (d'ailleur pokpok t'en joues pas dans ta liste?quitte a mettre 61 cartes?)
rafiq et thrun sont de gros beaters en lategame,rafiq est plus fragile mais permet des instant win, thrun est beaucoup plus mou ,mais une bete ingerable et equipable c'est fort.



edit:

et beast within?vous en etes ou? j'ai garder les krosan grip, virer mes 2 PtE pour justement 2 beast within

dans le MU merfolk,mirror ca fait la meme chose mais en mieux
dans le mU CB ca fait une super carte la ou PtE était morte une fois CB/top mise en place

puis ca aide contre MUD affi etc...

Modifié par la loutre, 01 May 2011 - 14:50 .

[fremen]

Pas encore tester mais je suis a moitié convaincu... Ça file quand même une 3/3 même si c'est en instant. En blanc t'as quand même beaucoup de moyen de gestion... Le seul truc relou c'est les PW.

Ça peut paraître aberrant mais limite je préfère misstep en side... Pourquoi? ça fait les fesses à zoo, ça contre les swords pour remove les bêtes.

Étant joueur de zoo, j'ai pas mal testé le mu, et misstep c'est vraiment fort.
Tu peux le payer en plus avec hierarch, combien de fois le mec attaque avec son gros thon, tu lui donnes la protection contre x avec mor, pour te voir blast ou remove ta mor... Bah là je dis NON.

Ça rentre également dans des mu à la place des swords genre LS : t'arrive à poser teeg et tu le protège des swords adverses.

Après je suis en train de tester mais même si ça ne rentre pas dans le plan de jeu... ce n'est absolument pas aberrant.

[Kroups]

Pokpok je serais curieux de voir ton side car franchement j'ai vraiment du mal avec le side pour ce deck. Le pire avec ce deck c'est vraiment de trouver les cartes à sortir je trouve pour rentrer le side

[La Loutre]

Citation

Étant joueur de zoo, j'ai pas mal testé le mu, et misstep c'est vraiment fort.
Tu peux le payer en plus avec hierarch, combien de fois le mec attaque avec son gros thon, tu lui donnes la protection contre x avec mor, pour te voir blast ou remove ta mor... Bah là je dis NON.

Ça rentre également dans des mu à la place des swords genre LS : t'arrive à poser teeg et tu le protège des swords adverses

je met beast within a la place de PtE pour ma part.
donc je ne mettrais pas misstep a la place de PtE indirectement concernant le MU Zoo, je prefere gerer le thon directement que proteger ma MoM.

par contre Gadok+misstep c'est vrai que c'est bien sexy,mais je trouve que jouer des contre dans maverick c'est pas dans le sens du deck.
j'avais tester pierce MD (bon c'est pas trop la meme chose mais je l'avait rentrer pour les meme raisons que misstep,carte qui ralenti les gros spell de LS,Storm, et les antibete de zoo) au final c'était trop conditionnel fallai l'avoir au bon moment sinon ca colle aux pattes.

par contre Bant aggro sans force avec des gaddok et des misstep MD ca doit bien ramoner LS

[La Loutre]

juste pour info, j'ai croisé Mr Maverick Himself c'est A-M sur MWS, il est resté a la version olds hool apres avoir testé avenger, mirran crusader,GSZ,NO et Elspeth.

je me suis meme fait tapé sur les doigts pour avoir cut mes sylvans de toutes mes listes,il reste toujours 2 slot dans sa liste.

il m'a juste concédé que switcher witness pour mindsencor ou gaddok été un choix de métagame (combo , NO show dans le field ou pas)

concernant mental misstep ,pour lui GSZ>vial si méta bourré de misstep, juste par ce que GSZ est un bon topdeck de late game, la ou vial et GSZ sont tout 2 contré tour 1.
GSZ passe CB u pue comme le fait vial.

par contre son SB est violent:

4 orim chant
2 gaddok (0 MD)
1 canonist
2 enlighted tutor
2 krosan
2 choke
1 runed halo
1 dueling grounds

du tres lourd contre storm. et choke en X2 uniquement contre control lourd.
dueling grounds en tool box pour tribal.

je me permet de laché sa liste car il fera pas le BoM de toute facon

bref.... old school powa!

[OrGy]

la loutre, le Dimanche 01 Mai 2011 à 19:42, dit :

par contre son SB est violent:

4 orim chant
2 gaddok (0 MD)
1 canonist
2 enlighted tutor
2 krosan
2 choke
1 runed halo
1 dueling grounds

Les decks Icho ou Réanimator n'existent pas dans son méta à priori.

En revanche, le switch intégral Vial pour GSZ, ça revient à changer fortement le visage du jeu. GSZ a trouvé sa maison dans Bant et Zoo, dans quelques Junk pour faire Tarmo/KotR n°5/6 mais je ne vois pas bien comment remplacer Vial par GSZ dans Maverick sans bouger une dizaines de slots.

[fremen]

gsz pour viable faut jouer une version genre zeta bomb italien.

pokpok : gsz + wayferer t es convaincu.... avec vial oui (et encore de moins en moins convaincu par la bete en vue du meta actuelle).

je vois peu de listes avec mirran, alors que j'ai vraiment adorre

[La Loutre]

Fremen:
qu'est ce qui te donne pas envie de jouer wayfarer?

ca continue de donner des games contre A/C ,ca punit toujours autant controle lourd ,et surtout ca donne 7 moyen de fetcher karakas contre emrakul.

avec GSZ c'est plus la meme chose,d'ailleurs toutes les versions avec GSZ que j'ai vue en top ne le jouai pas (ca suffit sans doute pas comme argument,je constate simplement) d'ailleurs elles ne jouent pas non plus maze et blindent les basics (sans doute par ce que tour 1 noble/birds qui prend sa bolt/disfigure/STP ca peut nous mettre dans l'espace,la ou vial se gerai plus difficilement)

quant a Mirran, ben je sais pas, c'est pas facile de reunir l'avis de tout les joueurs du deck, car je crois que pour tout le monde la bete rentre et sort tres souvent des builds.

perso j'en reste a la meme conclusion,ca tape tres fort,mais ca fait "que" ca,donc c'est dur pour ses 2 slots qui sont en concurrence avec witness/mindsencor et gaddok

sinon j'ai bouffer du merfolk(avec misstep) toute la journée,je pense vraiment que c'est le deck a jouer pour le BoM

EDIT: et faudra jouer des mindsencor obligatoirement vue le flood de GSZ.deck (zoo,bant,zeta/mav'like,NO-Show,elfball)

Modifié par la loutre, 01 May 2011 - 19:46 .

[Kroups]

OrGy, le Dimanche 01 Mai 2011 à 20:16, dit :

Les decks Icho ou Réanimator n'existent pas dans son méta à priori.

Ben au pire on enlève 2 orim pour une relique et un bojuka non?