831 réponses à ce sujet

[Eveil du Fou]

Ok d'ac.

Bon, ben ce slot est déjà dehors xD

[Pokpok]

Non mais sérieux, c'est le meilleur slot contre sneak show. On vous demande pas de poser la bestiole sous show mais de la jouer à votre tour, voir sous vial si possible.

Effectivement la carte est contrable par force, mais si on raisonne comme ca c'est même pas la peine de jouer des cartes de side.

Le plus gros problème de maverick c'est progénitus. Alors pourquoi ne pas vouloir jouer un O.ring qui peut aussi donner des situations débiles, dans certains cas un peu particulier. Genre clone une chevalière dans le miror.

[ashalan]

Citation

bestiole sous show mais de la jouer à votre tour, voir sous vial si possible.

le tout est d'avoir de quoi copier, si tu n'as pas le thon que tu veux copier le metamorphe ne sert à rien.

[Neonico]

C'est evident dans ces lignes de jeux, que ce soit pour O-Ring ou pour MEtamorph, il faut pas la jouer sous SnT....
Le mec pose sneak et t'es chocolat BTW.

[OrGy]

Neonico, le Lundi 23 Mai 2011 à 07:10, dit :

C'est evident dans ces lignes de jeux, que ce soit pour O-Ring ou pour Metamorph, il faut pas la jouer sous SnT....

Quel est le souci à droper O-Ring sous Show and Tell ? Si tu penses qu'il y a un problème de timing comme c'est le cas pour metamorph, tu te trompes.

[alone]

Hum pour ce qui est du clone machin truc et pour répondre à tout ceux qui n'ont pas testé "du pourquoi il est fort":

S&T :
Et oui c'est fort c'est pas autre chose que fort pour 3 mana tu t'assures de gérer timmy tu peux même si vraiment tu fear monter la vial à 4 (oui c'est déjà vu) En plus récursif sur l'épée W/B.

Reanimator:
Et oui c'est vraiment fort car quand il va target Iona tu tentes ton E.T. pour le chercher avec Stp tu as une solution bicolor, ou s'il nous colle un autre "didons" on peut largement faire la course si on le tutorise EoT avec E.Tutor (rappelons que généralement il perd pas mal de PV en réanimant un tono).

Miror Match:
Copier un Jitte, Copier un Knight, Copier un Crusader Adverse, Copier une de nos mother copier un thrun adverse, copier une witness, copier une épée Fire Ice (tous les équipements en faite) sur notre Board copier copier tout en faite?
Les mauvaises target : Noble (et encore), Vial et wayfer....  le bandemage reste une target viable si tu veux détruire une épée adverse, et ? Ben c'est tout voila.

Les Broute Deck's Mav: Stax Standstill Valakukut:

Beauccoup de jeux en ce moment joue des cartes qui nous broute :
les Crucibles Deck's etc....

Étrangement si tu as crucible sur ta table (aka le mec qui clone) t'es un peu frais, surtout si tu as une relique active après side (ou bujokaka que tu waste pour lui purger le grave c'est lent çà pionce mais bon c'est l'oppenent qui veut çà).
Le faite que cette créature peu ce reprendre sous l'épée W/B fait que c'est vraiment insane surtout que toi tu le couples avec bandemage son crucible explo deviennent des target de choix et que les 5 wastes tu dois tout le temps les craquer sur les Maze et glacier pour réussir à saucer.
Pour conclure c'est pour moi l'un des moyens de faire craquer le lock si tu ne beat down pas avant (ce qui est rude).


Pour répondre sur le 1 Slot Burn:

Citation

Bah encore heureux , c'est un peu le but de la toolbox , mais ce que je voulais dire par là c'est que jouer 1 (3) slot de side que vs Burn , je trouve cela mauvais !

Si tu veux un One Slot qui te fait respirer tu prends une seule ligne ley blanche (non c'est pas débile c'est fort contre combo et contre burn) tu testes, j'ai essayé une fois en *4 c'était mauvais (trop de slot perdu et des match up gâché), mais différents testes en *1 dans un méta Combo m'ont fait apprécier la carte (en complément à 3 Gaddock 2 revok 1 canoniste hein pas tout seul...) parcqu'il lui faut obligatoirement un bounce pour gérer "l'ivory mask" et des anti bêtes pour les Bears.

Concernant Vial :
C'est obligatoire de la garder. Je veux tout le temps avoir Vial contre certains Match Up débile: Ondin, Stanstill, Countertopamerde et autre "J'ai Fow et Miss Step" (Je préfère large qu'il empale la vial que ma mother et s'il ne zigouille pas ma vial ma mother passe Cqfd)
Par contre après side il m'arrive très souvent de la virer pour n'avoir à la fin que des cartes actives contre certains match up et passer en mode Sauce.

Concernant Gaddock MD et GsZ:
Je suis toujours pas convaincu de GsZ c'est vraiment vraiment Ultra Mou du genou je préfère tous les jours avoir mes 3 Gaddock qui me font Win des Match Up très serré et çà bloque tellement de cartes dans des match up stupides vous ne pouvez même pas imaginée( j'ai déjà une fois fais la liste).

Modifié par alone, 23 May 2011 - 10:19 .

[Neonico]

OrGy, le Lundi 23 Mai 2011 à 08:14, dit :

Quel est le souci à droper O-Ring sous Show and Tell ? Si tu penses qu'il y a un problème de timing comme c'est le cas pour metamorph, tu te trompes.

Tas raison, O-ring gérant aussi Sneak il faut le poser.... Je parlais effectivement pour metamorph....

Ca devient du next leveling les SnT... Genre bon jpose pas ma sower vu qu'il va poser sneak du coup smieux de poser Qasali, ha finalement non il pose emrakul

[OrGy]

Neonico, le Lundi 23 Mai 2011 à 11:15, dit :

Tas raison, O-ring gérant aussi Sneak il faut le poser.... Je parlais effectivement pour metamorph....

Ca devient du next leveling les SnT... Genre bon jpose pas ma sower vu qu'il va poser sneak du coup smieux de poser Qasali, ha finalement non il pose emrakul

Pour en avoir discuté avec Tono, tomber O-Ring sous S&T peut effectivement être source de tricks face à un joueur de Sneakshow roublard (qui fera land sous S&T puis à Sneak attack à son tour pour Kul en esquivant la hate au passage). Mais le pendant de ces tricks subtils est que Sneakshow perd un tour complet de clock ce qui n'est pas forcément idéal pour lui (Maverick posera le plus fréquemment KotR sur S&T pour fast Karakas en vue de Kul ou pour racer Progé avec de l'équip et MoR pour squeezer Prog en défense).

[bafi]

OrGy, le Lundi 23 Mai 2011 à 11:58, dit :

Pour en avoir discuté avec Tono, tomber O-Ring sous S&T peut effectivement être source de tricks face à un joueur de Sneakshow roublard (qui fera land sous S&T puis à Sneak attack à son tour pour Kul en esquivant la hate au passage). Mais le pendant de ces tricks subtils est que Sneakshow perd un tour complet de clock ce qui n'est pas forcément idéal pour lui (Maverick posera le plus fréquemment KotR sur S&T pour fast Karakas en vue de Kul ou pour racer Progé avec de l'équip et MoR pour squeezer Prog en défense).

je voie pas trop comment tu peu géré progé grace à une mother en défense....

a part quand tu sauce toi même pour faire la course ou elle te sert à ce qu'il ne bloque pas !!!

[OrGy]

bafi, le Lundi 23 Mai 2011 à 12:07, dit :

je voie pas trop comment tu peu géré progé grace à une mother en défense....

a part quand tu sauce toi même pour faire la course ou elle te sert à ce qu'il ne bloque pas !!!

Naturellement, ce qu'il fallait comprendre c'était : MoR donne la protection contre une des 5 couleurs à KotR qui sauce violemment au travers de Proge tandis que Maverick fait tout son nécessaire pour dumper un maximum de lands au grave sur les deux tours qui suivent. Un jitte sur KotR peut donner un tour de clock supplémentaire si les PV sont encore assez haut. A ce genre de concours de coups de boule Maverick n'est pas franchement favorisé, mais c'est mieux que rien.

[bafi]

oui c'est bien ce à quoi je pensait

personnelement pour evitez de ce prendre trop de grosse sauce je joue piegepont et cop red de side pour le ralentir un peu...

mais avec la masse de contre et de bounce qu'ils ont en général ca tien pas tres longtemp !!!

[Koroviev]

M'intéressant à maverock, tant mav' classique peut pioncer à force d'aligner les pouissantes 1/1, je me demande pourquoi, dans les listes de bafi et d'Orgy, il n'y a que 3 obscur confident. Vu que cette carte justifie presque à elle seule le splash, pourquoi ne pas en jouer 4 étant donné son importance? Manque de place? Trop de drops à deux manas?

Si je prends pour exemple la liste de bafi postée page 32, je préfère largement 4 confidant + 2 pulse/vindicate plutôt que le split 3/3.

[Bens]

A propos, ça vous dirait pas d'ouvrir un topic maverock pour en parler ?

J'ai pas l'impression que ça soit useless comme demande, mais si ça l'est vous privez pas et bashez-moi...

[OrGy]

Koroviev, le Lundi 23 Mai 2011 à 21:33, dit :

M'intéressant à maverock, tant mav' classique peut pioncer à force d'aligner les pouissantes 1/1, je me demande pourquoi, dans les listes de bafi et d'Orgy, il n'y a que 3 obscur confident. Vu que cette carte justifie presque à elle seule le splash, pourquoi ne pas en jouer 4 étant donné son importance? Manque de place? Trop de drops à deux manas?

Si je prends pour exemple la liste de bafi postée page 32, je préfère largement 4 confidant + 2 pulse/vindicate plutôt que le split 3/3.

Pourquoi 3 et non 4 confidants est une question récurrente que mes compères de la daddy team me posent. Invariablement ma réponse est la suivante :
Confidant est l'équivalent pour Maverock de Sylvan Lib dans Maverick. Une arme permettant principalement d'aller au late game avec un avantage certain.
Tout comme pour SL, droper Confidant T2 n'est jamais une idée lumineuse. On trouvera toujours quelques MU et situations qui me contrediront, mais dans la vaste majorité des cas, on conserve Confidant pour s'assurer d'avoir soit une Vial@2 pour le lâcher EOT, soit une MoR prête à le défendre, voire les deux combinés.
Une fois sorti et protégé, on pourra même l'équiper de l'épée adéquate pour assurer une protection quasi définitive et, de surcroit saucer avec.
Par ailleurs, plus d'un Confidant en jeu en même temps, ce n'est pas forcément quelque chose que vous souhaiterez voir se produire. Avec 2 épées + 2 Pulse/Vindicate + 4 KotR sans top pour filtrer, on peut facilement prendre des pains désagréables. Ce risque est d'ailleurs accentué par la nature très bouibouiteuse de Maverick/Maverock avec ses lands : A coups de Crop/Fetch/Dual EOT de tour pour gonfler les KotR ou autres chains waste avec Wayfarer, on a vite fait de cycler 6 lands de son deck ce qui rend plus probable la pioche de CC non nuls.
Bref pour faire court, rares sont les fois où j'aime révéler Dark Confidant sur Dark Confidant.

Dans ces conditions, il ne m'apparait pas nécessaire de rentrer plus de 3 Confidants MD pour s'assurer d'en toucher un régulièrement T4/T5 sans m'en remplir les paluches non plus.

Pour ce qui est de Vindicate/Pulse, je dirai que le bon chiffre est entre 2 et 3 MD avec potentiellement du back-up de side.

Bens, le Lundi 23 Mai 2011 à 22:40, dit :

A propos, ça vous dirait pas d'ouvrir un topic maverock pour en parler ?

J'ai pas l'impression que ça soit useless comme demande, mais si ça l'est vous privez pas et bashez-moi...

Pour ma part, je pense qu'un Primer sera légitime une fois que le deck aura perfé, tout simplement. En l'état, il est si proche de Maverick qu'il n'y aurait pas grand chose à dire en particulier dessus qui ne s'appliquerait pas à 90% à Maverick aussi (excepté les choix de side, naturellement).

[bafi]

je plussoie completment la reponse d'Orgy ^^

c'est exactement ca en fait !!