831 réponses à ce sujet

[Akinos]

C'est pas faux ce que tu dit mais ça dépend quand même pas mal de la configuration de la partie, parfois tu n'a pas le rôle du deck aggro et là, piocher est plus important que de tapper un de tes bloqueurs pour attaquer sans killer.

[Akinos]

Après tests, j'ai laché l'affaire.
La config idéale pour que Garruk 2.0 fasse de la magie est trop rarement atteinte.
Il faut 3-4 bêtes sur le board + Cradle + KotR à 6 ou 7, pas de contres etc... en fait ça fait trop de conditions à réunir pour être suffisament polyvalent.
Elspeth ne demande que 4 manas et une bête pour fonctionner... tu avait raison Lacknam.

[Necro-5]

Bonjour les amis de maverick,

Je me permet de posté sur topic car j'ai joué mon pack mav' lors d'un tournois en boutique (14) et j'ai fini 3ieme a cause d'u mauvais goal average (3-1 perdu contre le premier) bref

j'avais un liste un peu bancale :

22 LANDS
4 Windswept Heath
4 Wasteland
3 Savannah
3 Horizon Canopy
1 Verdant Catacombs
1 Berceau de Gaia
1 maze of ith
2 Forest
1 Plains
1 Dryad Arbor
1 Karakas

25 CREATURES
4 Knight of the Reliquary
3 Stoneforge Mystic
4 Noble Hierarch
4 Mother of Runes
2 Qasali Pridemage
2 Aven Mindcensor
1 Eternal Witness
1 Terravore
2 Quirion Ranger
1 Tarmogoyf
1 Thrun, the Last Troll

10 INSTANTS and SORCERIES
4 Green Sun's Zenith
4 Swords to Plowshares
2 Sylvan library

3 OTHER SPELLS
1 Umezawa's Jitte
1 Sword of Light and Shadow
1 Sword of Fire and Ice

Le Zenith vert ouvre vraiment de grandes possibilités à ce deck tellement, elles sont grandes que je m'y perd un peu. Le choix sont vraiment pas facile à faire


Les choix et des interrogations :
- 3 savanes car jen avait pas 4 (  j'en ai recup ma derniere apres le tournois)
- 4 wastelands je me pose la question dans mettre que 3 car on a besoin d'énormément de mana coloré pour bien ce développer donc -1 wasteland + 1 savane
- Seulement 2 Aven Mindcensor j'adore cette carte. vu le nombre de fetch (land SFM, NO, Zenith, entomb, etc) dans le format j'ai envie en mettre 3 mais je trouve pas la place. J'aimerai savoir vos impression justement sur celle-ci.
- 1 Tarmo, c'est juste la cible idéal pour un zenith a 2 je comprend pas pourquoi il n'est pas dans toutes les listes de Maverick.
- 2 Quirion Ranger C'est peu être le coté bancale de me liste car c'est sur ca fait clairement de la magie avec MoR, KotR et la protection est vraiment nice contre bant et merfolk. Mais deux ce n'est pas trop ?J e pense en remplacer une par le Fameux limon commander.
- 1 Thrun, the Last Troll Ça ma fait gagné 2 games tout seul il lui manque juste le piétinement.
- 1 Terravore, si j'ai bien compris il est la pour le miroir et j'en ai pas encore rencontré mais sinon il m'as pas vendu encore du rêve.
- 2 Qasali Pridemage, il fallait que je trouve de la place pour rentré 2 Sylvan library

Voila mon gros problème c'est de trouver de la place dans ce deck. Car je vois pas mal de liste sans berceau, tarmo, Sylvan library dont je comprend pas les choix mais il doit bien avoir une raison, non ?

[le ch'ti lorrain]

avec les spell que tu joues, ton tarmo sera rarement gors. Je préfère toujours tutorisé qasali ou scavenging ooze (voire scryb ranger pck ca vole).

Pour berceau je ne le jouai pas mais l'ai remis en passant à une version zenith. Dans une version vial, il n'est pas indispensable.

Pour sylvan library, le format s'étant ralenti avec misstep, il faut les jouer car il font du card quality (voire card advantage) assez monstrueux

[Akinos]

Je ne suis pas tout à fait d'accords avec toi sur Cradle dans les versions avec Vial.
je joue une version avec Vial et tous les jours je veut voir Cradle, en effet, j'ai souvent 3-4 bêtes sur le board, et étant donné que les versions Vial paquent 4 Wastes + 2-3 Canopée, tu as rarement beaucoup de lands sur table et du coup, avoir un land qui fait plus de mana, bah c'est vachement indispensable pour bouibouiter avec les équipements.
Voici ma liste (pour justifier mes propos)

4 Vial
1 SoFaF
1 Batterskull
1 Jitte

2 Library

4 StP
3 MM

2 GSZ

4 Noble Hierarch
4 MoR
4 SFM
2 Tarmo
2 Qasali
2 Scryb ranger
4 KotR

4 Waste
4 Windswepth heath
4 Savane
2 Forest
1 Plains
1 Karakas
2 Canopée
1 Cradle
1 Maze of Ith

EDIT: Je joue aussi 2 GSZ, ça m'aide à aimer encore plus Cradle!!

Modifié par Akinos, 09 August 2011 - 21:22 .

[le ch'ti lorrain]

Akinos, le Mardi 09 Août 2011 à 22:19, dit :

Je ne suis pas tout à fait d'accords avec toi sur Cradle dans les versions avec Vial.
je joue une version avec Vial et tous les jours je veut voir Cradle, en effet, j'ai souvent 3-4 bêtes sur le board, et étant donné que les versions Vial paquent 4 Wastes + 2-3 Canopée, tu as rarement beaucoup de lands sur table et du coup, avoir un land qui fait plus de mana, bah c'est vachement indispensable pour bouibouiter avec les équipements.
Voici ma liste (pour justifier mes propos)

4 Vial
1 SoFaF
1 Batterskull
1 Jitte

2 Library

4 StP
3 MM

2 GSZ

4 Noble Hierarch
4 MoR
4 SFM
2 Tarmo
2 Qasali
2 Scryb ranger
4 KotR

4 Waste
4 Windswepth heath
4 Savane
2 Forest
1 Plains
1 Karakas
2 Canopée
1 Cradle
1 Maze of Ith

Vu que tu joues GSZ + Bat crane, oui craddle est bon.

Par contre tu joues seulement 18 land actif tour 1 : ca me semble peu justement pour tellement d'équipement.

[Akinos]

MM est là pour pallier à ce "manque" de lands:

-Ca aide à passer les plays du style EOT SFM, et Batterskull pour 2
-Ca protège NH des anti-bêtes
-Ca "aide" à passer Vial contre MM.deck.

Pour l'instant, sauf face aux jeux tempo avec un truc du style 8 cantrip + 4 Wastes, je m'en sort pas mal.

[Maëlig]

Akinos, le Mardi 09 Août 2011 à 22:35, dit :

MM est là pour pallier à ce "manque" de lands:

Je joue MM aussi et j'en suis plutôt satisfait, mais 19 lands (dont cradle) ça me semble quand même très juste.


A la demande de Pierre, voici ma liste :
1 Dryad Arbor
1 Flooded Strand
1 Forest
1 Gaea's Cradle
2 Horizon Canopy
1 Karakas
1 Misty Rainforest
1 Plains
4 Savannah
4 Wasteland
4 Windswept Heath

4 Mother of Runes
4 Noble Hierarch
1 Gaddock Teeg
2 Qasali Pridemage
1 Scavenging Ooze
1 Scryb Ranger
3 Stoneforge Mystic
1 Tarmogoyf
3 Aven Mindcensor
4 Knight of the Reliquary
4 Green Sun's Zenith

4 Mental Misstep
4 Swords to Plowshares
1 Umezawa's Jitte
1 Sword of Feast and Famine
1 Batterskull

Sideboard:

1 Bojuka Bog
3 Worldly Tutor
1 Ethersworn Canonist
1 Kataki, War's Wage
4 Phyrexian Revoker
2 Choke
2 Krosan Grip
1 Phyrexian Metamorph


Quelques explications :

Pas de vial ni de wayfarer : Selon moi le build avec zénith et celui avec vial+wayfarer sont deux approches vraiment différentes, et incompatibles. Chacune a des avantages et inconvénients, mais il faut choisir son camp.

MM : La carte n'est clairement pas indispensable dans le deck, ça n'est pas moi qui dirais le contraire. Simplement je pense qu'elle est meilleure que des random slots comme eternal witness ou thrun qui sont terriblement lents et peuvent pourrir une main. De toutes façons c'est très rare qu'on aille les chercher au zénith. Elle aide dans certains MU difficiles comme combo, elle complète bien la stratégie denial en prenant vial / zénith à 1 / hierarch, tout en donnant un petit côté tempo au deck.

1 seul scryb : C'est une carte conditionnelle : il y a des moments où on est super content de la voir (si on a une maman ou un hierarch et qu'on est juste en mana par exemple), et d'autres où elle est un peu useless (quand on se fait later la gueule à coup de goyfs/knights par exemple). Avec les 4 zénith 1 suffit àma.

Pas de maze : Je l'ai coupé pour la même raison que j'ai coupé les random tutor targets de GSZ. Quand j'ai knight sur table c'est souvent la plus grosse créature et j'ai envie d'attaquer avec ou éventuellement de waster mon adversaire si je vois qu'il galère niveau mana, pas de bouibouiter ou de la jouer défensive. Par exemple je ne tutor quasi jamais les horizon canopy avec non plus (mais je les laisse quand même parce que c'est jamais un dead draw, contrairement à maze).

1 tarmo : J'hésite encore à le garder. C'est pour les situations où j'ai besoin d'un body sur la board (vs aggro ou combo typiquement) et qu'il me manque 1 land pour tutor knight. Peut-être un peu restreint comme application, même si c'est jamais un dead draw, particulièrement dans une version un peu plus tempo avec des MM.

Worldy tutor en side (à la place d'enlightened) : Depuis que je joue ooze MD j'ai fait le switch. Worldly va chercher la même chose qu'enlightened (avec en bonus kataki qui est encore meilleur que null rod vs affi et MUD), il lui manquait juste une bonne target de GY-hate (loaming shaman ça compte pas). Maintenant c'est le cas, et le switch me parait intéressant puisque worldly ne sera jamais un dead draw contrairement à enlightened si notre silver bullet s'est faite gérer. Un petit exemple pour être un peu plus concret : g2 vs storm combo, on tutor et on joue canonist (jusque là aucune différence entre worldly et enlightened), qui se fait gérer. Derrière si on a un autre worldly tutor on peut aller chercher teeg, alors qu'avec enlightened on fait juste rien (à moins de jouer 2 canonist, mais alors c'est un slot de plus).

4 phyrexian revoker : La carte aide vraiment beaucoup dans les mauvais MU, à savoir BUGstill (revoker sur deed et une autre créature pour pas mourir sur edict c'est quasiment gg) et certains combo.

[Akinos]

Tu joue WT et pas Vial... c'est dommage...

[le ch'ti lorrain]

Merci Maël, j'aime bien la liste et en plus tu reponds au question que j'allais poser (witness/thrun , maze , tarmo , WT et revoker x4). Pour le scryb, j'allais pas demander parce que j'en suis arrivé à la même conclusion que toi
Par contre, pour scryb, j'hésite avec quirion qui se tutor plus tot dans la game (on le prendra facilement sur zenith à 1 mais zenith à 2 privilège souvent ooze dans mes test).

Autre question : concernant le choix des épées, es tu vraiment convaincu par batterskull? en le testant, j'ai pas vraiment aimé. Ca t'arrive souvent de le tuto plutot qu'une épée??

Sinon encore GG pour la perf

[Maëlig]

le ch'ti lorrain, le Mercredi 17 Août 2011 à 14:27, dit :

Par contre, pour scryb, j'hésite avec quirion qui se tutor plus tot dans la game (on le prendra facilement sur zenith à 1 mais zenith à 2 privilège souvent ooze dans mes test).

Oui mais scryb est la seule volante verte du deck. Ca m'arrive de le tutor avec zénith rien que pour ça, quand la board est surchargée ou pour faire passer jitte / épées (par exemple en mirror pour se débarasser de maman en face).

le ch'ti lorrain, le Mercredi 17 Août 2011 à 14:27, dit :

Autre question : concernant le choix des épées, es tu vraiment convaincu par batterskull? en le testant, j'ai pas vraiment aimé. Ca t'arrive souvent de le tuto plutot qu'une épée??

C'est une addition toute récente, jusqu'à la semaine dernière je jouais SoFI à la place (et pas de cradle). Du coup je ne suis pas 100% convaincu pour l'instant non plus. Par contre je le jouerais sans hésiter dans un build vial + wayfarer, qui protège mieux SFM (vial eot) + qui a plus facilement accès à cradle + qui a besoin du punch qu'elle apporte.

[revo]

Je m'intéresse à ce deck depuis quelque temps, mais je me demandais un truc : dans un plan de side avec des 1-slot et des tuteurs, Appel d'Eladamri ce serait pas mieux que Worldly Tutor ?

Ca coute un de plus mais au moins ça ne fait pas de CD, et faire du CD dans un paquet sans aucune pioche c'est quand même risqué

[La Loutre]

OMG! le come back de Revo!!!

et tu croyais qu'on allé pas te repérer^^

dur de passer de fetch tendrills a maverick quand meme  



le gros avantage de wordly tutor c'est que contre stormlike, tu fais fin de tour 1 tutor, tour 2 cannonist ou gaddok.
et comme tu le met au dessus de ton deck et pas dans ta main tu roucoules saisie en réponse,
idem contre cabal therapy de dredge

en revanche , ddans une version sans vial , je suis vraiment pas persuadé que ca reste mieux que le tutor blanc, le seul avantage restant au    par rapport au    c'est la protection de la hate via mother et les épées, mais ne plus pouvoir jouer sa hate en incontrable retire un enorme avantage de tutor  


sinon ca fait un bon moment que je joue systematiquement 4 MM sur MWS, ca ne m'a jamais decu, contrer des BS en debut de game, des STP en court de partie, des nobles tour 0 etc.... la carte est jamais morte,ameliore grandement les MU combo et show and tell.

d'ailleurs vous jouez rien en SB contre les hive mind.deck???
grace de l'ange et surgical exctraction (contre intuition) sont de tres bonnes cartes.

Modifié par la loutre, 17 August 2011 - 21:07 .

[revo]

Ha ne t'inquiète pas je suis aussi en train de remonter un deck storm, j'avais juste envie de jouer un peu de nouvelles cartes ^^

Effectivement pour les tutor je n'y avais pas pensé mais ça se tient. Si tu crains un méta infesté de Hive Mind.dec tu peux aussi envisager de remplacer les noble par des birds - comme ils se tutor aussi au GSZ ça fait 8 cartes qui te permettent de payer les pactes. Bon après ça casse un peu les sorties plus agressives du deck dans d'autres MU...
Et contre le plan progenitus t'as aussi l'édit diabolique blanc en fléau. Après ça fait beaucoup de hate pour pas grand chose quoi.

Je vais tenter de faire de la place pour MM, de ce que j'en vois la plupart des listes qui ont du succès l'incluent, ça mérite au moins d'être essayé. Cette carte m'a causé une mini-dépression quand je l'ai découverte mais bon quand on ne joue pas combo c'est quand même bien utile

[Akinos]

...C'est triste mais moi aussi j'ai fini par inclure 4 MM. Parceque ça aide à passer Vial, ça protège SFM et KotR des anti-bêtes et ça gêne combo le temps de trouver notre hate... effectivement cette p..... de carte semble être obv dans 80% des paquets du méta...

Modifié par Akinos, 18 August 2011 - 08:18 .