724 réponses à ce sujet

[Akinos]

Je te trouve un peu rigide dans ton play là non? Si tu fait T1 Stifle, T2 Waste + Delver, T3 Tarmo c'est pouissant comme départ non?
Et puis tu n'ouvre pas systématiquement les 2 en main de départ...

Modifié par Akinos, 13 October 2011 - 22:37 .

[Actarus_star]

Pea, le Jeudi 13 Octobre 2011 à 18:18, dit :

Jitte contre zoo, ta bête se fera tuer avant de toucher, c'est trop lent et tu vas te mettre hors tempo.

Enfaite le deck adverse a le droit de jouer toute ses cartes, mais toi non?    Pourtant de mon expérience si les 2-3 premiers tour de Zoo sont contenu le match est presque fait... Et faut arrêter de sous estimer Jace dans le MU, il peut faire largement gagner aussi! Maintenant oui si tu as bcp de cartes a rentrer contre, faut sortir Jace mais c'est pas du auto out!

Ou sinon si c'est pour jouer stifle, delver, wast, tarmo faut jouer TT qui fera un meilleur boulot.

[La Loutre]

Akinos, le Jeudi 13 Octobre 2011 à 23:25, dit :

Je te trouve un peu rigide dans ton play là non? Si tu fait T1 Stifle, T2 Waste + Delver, T3 Tarmo c'est pouissant comme départ non?
Et puis tu n'ouvre pas systématiquement les 2 en main de départ...

oui c'est rigide, ce que je voulais dire c'est que tu joues pas TT, et donc tu as pas toujours a la fois la possibilité/lc choix/l'envie de garder un mana open en debut de game quand tes menaces sont curvé de 1 a 3 (voir 4 si on peu appeler jace une menace) la ou TT joue une batterie de spell a 1 pourle early game et a 2 pour le "late" game


sinon en toute innocense:

qu'esce qui vous donne envie de jouer une version aggro plutot qu'une version A/C avec des FoW dans un méta qui s'annonce bourrer de combo?

[Dorn]

Pour moi le méta se compose en grosse partie de combo et contrôle, aggro vas être moins représenté mais faut toujours le prévoir quand même.

Ce qui fait que pour moi le plan NO est loin d'être une  aberration et ça a plus perfé sur les derniers tournois quee la version aggro, à part à nashville ou l'aggro a fait une meilleure perf, mais le NO Bant avait un side en carton.

Contre combo c'est assez lent donc on pourra rentrer des contres supplémentaires à la place.
Contre Contrôle par contre un progé en jeu fera game. alors oui faut faire gaffe à ses contres, mais on joue quand même aussi 4 daze et 4 fow ainsi que 4 cliques ce qui aide grandement à faire passer le plan NO. Et on joue des jaces aussi ce qui améliore grandement le MU contrôle.

Contre zoo par exemple moi je déside les FoW et les jaces pour rentrer le plan SFM et des PTE, et comme il a été dit si on contient zoo dans les premiers tours la game est en général facilement pliée, du coup un progé sur le bord scelle la partie alors qu'une Kotr se prendra son pte. Jace je le deside aussi parce que ce genre de decks rentrent après side des REB.

Dans le méta actuel je ne jouerais jamais BANT sans FOW. Combo nous plie en deux sans ça.
Surtout avec le grand retour de Réanimator et toutes les versions de ANT qui sont testées, voir TES et Belcher. Pour moi jouer FoWless relève du suicidee dans le méta actuel, ou alors faut un cul bordé de nouilles dans les pairings.

[Akinos]

Est-ce qu'une liste A/C avec une toolbox GSZ (et du coup non tempo), avec des Tarmo, et jouant également FoW serait envisageable? Car elle serait d'une excellente polyvalence, Tarmo faisant barrière à aggro tout en mettant une clock correcte à Combo...

Avec genre 4 FoW, 1 Gaddock MD, 2-3 Clique, 3-4 Daze (je ne sait pas si c'est une bonne idée avec GSZ d'ailleurs) on serait pas à poil vs combo. (sans parler des Spell pierce post-side)
Un RWM MD couplé à 3 ou 4 Tarmo aideraient bien vs Zoo et Burn également.
Bon honnêtement je ne suis pas encore un grand spécialiste du paquet mais les couleurs UGW et GSZ autorisent quand même une bonne polyvalence et des possibilités de build assez variées.

Modifié par Akinos, 14 October 2011 - 10:11 .

[Actarus_star]

Perso j'ai jamais joué une version de Bant sans FoW même à l'époque de MM, cette carte est juste trop importante, pour pas se prendre un random deck avec une combo à la noix...

Ou sinon oui le plan NO est vraiment fort mais j'ai peur qu'il ai bcp bcp de deck tempo, et franchement c'est pas la meilleur chose pour NObant!

[Lacknam]

@ akinos
La liste de sakimmd du trial MB ressemble a ce que tu demandes.
Mais du coup c est soit tu la joues tempo avec des (4)tarmos, soit Zenithbox avec 1 tarmo histoire de dire et le panel de bêtes vertes.

Du temps de misstep, j ai jouer bant gsz fowless au BAC* et c est bien si le tour oi n a pas de combo. 4horsmen ne m a laisse aucune chance.

Modifié par Lacknam, 14 October 2011 - 10:16 .

[Actarus_star]

Si tu retourne quelque page avant la discu sur le plan NO c'était sur ce genre de liste qu'on discutait...

Voici ma liste:

land:

1 dryad arbor
1 forest
1 plains
3 tropical island
2 tundra
1 savannah
4 misty rainforest
4 windswept heath
3 Wasteland
1 karakas
1 maze of ith

créature:

4 noble hierach
4 knight of the reliquary
1 scavening Ooze
1 qasali pridemage
2 stoneforge mystic
3 vendilion clique

spell:

4 brainstorm
4 force of will
3 daze
4 swords to plowshares
3 green sun's zenith
1 ponder
2 jace, the mind sculptor
1 jitte
1 sword of fire and ice

Side:

3 spell pierce
3 submerge
1 llawan cephalid empress
2 meddling mage
1 qasali
2 engineered explosif
1 bojuka bog
1 relic of progenitus
1 gaddock teeg

Modifié par Actarus_star, 14 October 2011 - 10:16 .

[obe]

Question conne sur Gaddock + NO : ca marche de sacrifier gaddock pour lancer NO ? je vois pas trop dans quel sens poser la question pour savoir si c'est jouable ou pas.

[Lacknam]

obe, le Vendredi 14 Octobre 2011 à 11:17, dit :

Question conne sur Gaddock + NO : ca marche de sacrifier gaddock pour lancer NO ? je vois pas trop dans quel sens poser la question pour savoir si c'est jouable ou pas.

Non ça ne marche pas.

[Actarus_star]

Non puis que tu peux pas jouer ton spell donc tu sais pas sacrifier ton teeg dessus...

[Akinos]

@Actarus_star: Dans cette liste, un truc me turlupine: Quand tu ouvre une main à base de Waste + Daze, tu pleure quand tu topdeck GSZ non?

[Actarus_star]

Euh non car le deck ramp assez bien donc j'ai jms eu de soucis..., et puis une main qui s'ouvre ac juste wast, daze, je mull...

[Dorn]

dans ta liste en gros tu remplace le plan NO par le plan SFM, j'ai du mal à voir en quoi c'est vraiment meilleur.
La SFM passera très rarement le tour, les decks tempos rentrent maintenant en plus des stifles qui la rendront totalement inutile. Equiper est manavore, se prendre un blast sur la créature qu'on équipe en réaction est une catastrophe.

La ou le plan NO protégé fait game puisque progé fera la course jusqu'au bout.

Et les decks NO jouent entre 2 et 3 jace et entre 3 et 4 cliques , donc contre contrôle ça ne parait pas vraiment désavantagé. Surtout que contrôle joue beaucoup d'antibêtes voir des snpacaster qui la encore ruineront une stratégie d'un deck aggro controle ayant peu de beaters.
Clique ne pouvant pas vraiment êetre considéré comme un beater, aggro la blastera et contrôle la jouant aussi.

Sur tous les derniers events les versions de BANT en haut du classeement ont été des versions NO.

1er au Eternal Weekend 2011 Legacy Main Event - joué le 01/10/2011
2nd aux Star City Games Legacy Indianapolis - joué le 02/10/2011
top 16 aux Star City Games Legacy Nashville - joué le 09/10/2011

Les deux premiers events comprenant presque 300 personnes.
Ils avaient des sides en carton et à Indianapolis le joueur a fait des missplays en finale qui lui ont couté la game (il le dit lui-même ^^).

Après je pense quee ça dépends aussi pas mal de la façon dont on aime jouer Bant, mais un souci d'efficacité je choisirais acutellemeent plutôt la version NO.

Dans mon méta local je n'ai aucun souci à gagner avec, même contre les pires MU comme ondin ou BUG avec un side adapté on s'en sort.

[Actarus_star]

Oui enfin j'ai jamais dis que ma liste était meilleur! Après je ne joue pas que stoneforge en remplacement, je joue aussi plus de wast ce qui permet d'autre plan de jeu (la liste ce joue vrmt différemment je trouve). J'ai l'impression que tu penses que je joue stoneblade, l’équipement sert pas forcément à équiper stoneforge, je joue d'autre bête... Pour moi stoneforge représente 3 jitte et/ou 3 Sofai, avec l'avantage de faire du CA.

Après tu me présentes des event où NOBant a perfé, je suis désolé mais ce n'est vraiment pas représentatif de la puissance intrinsèque des 2 listes! Maintenant si au GP Nobant fait top8 et/ou que dans 6mois ça domine le format je m'inclinerais mais 3 gros event ça n'est en rien représentatif.

Ensuite tu me parles d’efficacité, franchement avec une base de mana en carton et des deck comme TT et TA qui rode je serais vraiment moins sur de moi! Et franchement je m'attends à manger du folk à toute les sauce au GP, donc NO est pas bcp plus efficace que stoneforge!

Ou sinon pour parler d'autre chose, si vous jouez stoneforge en MD, est-ce que vous jouez un jitte et une Sofai pour exploser folk et gob à coup sur ou est-ce que jitte suffit et on peut se permettre de mettre une Sofaf qui défonce vraiment bien le miroir et autre deck du genre?

Modifié par Actarus_star, 15 October 2011 - 00:54 .