724 réponses à ce sujet

[Nachtmahr]

On parle bien de la liste de Pierre?
Merci de la réponse Nico sinon.

[Neonico]

Nachtmahr, le Vendredi 28 Octobre 2011 à 23:28, dit :

On parle bien de la liste de Pierre?
Merci de la réponse Nico sinon.

Oui, toutes les listes SFM en fait, qui desident le package pour rentrer 3 Meddling/Spellpierce

[strife2]

Post side avec la liste de Pierre je pense que t'es frais contre Storm avec 4 pierce, 3 clique, 3 Meddling mage, 4 fow, 2 surgical extraction.

[Shaka1333]

J'ai pas mal de questions sur ta liste Pierre d'ailleurs :

23 LANDS
4 Tropical Island
4 Misty Rainforest
4 Windswept Heath
3 Wasteland
2 Tundra
1 Forest
1 Island
1 Karakas
1 Maze of Ith
1 Plains
1 Savannah

16 CREATURES
4 Knight of the Reliquary
4 Noble Hierarch
4 Stoneforge Mystic
3 Vendilion Clique
1 Snapcaster Mage

15 INSTANTS and SORCERIES
4 Brainstorm
4 Force of Will
4 Swords to Plowshares
2 Ponder
1 Daze

6 OTHER SPELLS
3 Jace, the Mind Sculptor
1 Sword of Feast and Famine
1 Umezawa's Jitte
1 Batterskull

SIDEBOARD
2 Surgical Extraction
4 Spell Pierce
1 Scavenging Ooze
2 Qasali Pridemage
2 Path to Exile
3 Meddling Mage
1 Sword of Fire and Ice

- Est ce que jouer un land de base de chaque couleur t'as deja empeché de faire certains plays car il te manquait une couleur ?

- Pourquoi as tu décidé de ne pas jouer Green Sun Zenith ?

- Pourquoi Ponder over Preordain dans ce jeu non combo ?

- Dans un Bant sans GSZ, Surgical Extraction (ou autre) a l'air plus fort contre Dredge et Reanimator qu'un pauvre Ooze non tutorisable. Pourquoi tu as choisi de jouer un Ooze sans jouer Zenith ?

- SOFAI a l'air vraiment inutile quand on joue deja Jitte je trouve. Contre tous les match ups où tu vas rentrer SOFAI, Jitte a l'air de faire deja la meme chose mais en mieux. :?

- T'as rencontré beaucoup de combo ? J'ai l'impression que tu peux quasiment pas gagner la une  avec seulement un Daze en contre + FoW. Après ton side est excellent contre Combo, donc ton pourcentage à la 2 et 3 est très élevé, mais quand meme ca me choque que tu joues pas plus de contres MD.

- Qu'est ce que tu as pensé du Snapcaster Mage ? Est ce que tu regrettes de ne pas en avoir jouer plus ?

Merci de tes futures réponses et encore félicitation !

[Lejay]

Vu tout le temps que j'ai passé à en discuter avec lui depuis le bom je pense pouvoir répondre à pas mal de choses, il complètera certainement.

Citation

- Est ce que jouer un land de base de chaque couleur t'as deja empeché de faire certains plays car il te manquait une couleur ?

Oui bien sûr. C'est cependant assez limité grâce à noble et avoir autant de basique aide à atteindre 4 mana pour jace dans les parties où c'est important tout en donnant un certain nombre de terrains non iles pour le match-up merfolk.

Citation

- Pourquoi as tu décidé de ne pas jouer Green Sun Zenith ?

C'est inconciliable avec SFM. Même en faisant les pires efforts du monde on se retrouverait avec un nombre ridicules de cartes bleues.

Citation

- Pourquoi Ponder over Preordain dans ce jeu non combo ?

D'une part parce que dans un metagame où combo était très présent tu as besoin toi aussi de trouver rapidement ta fow/carte bleue/menace. Mais aussi parce qu'avec autant de moyens de shuffle le seul moment où preordain sera meilleur ça sera souvent tour 1 (sauf contre combo où ponder sera encore meilleur). Hors le deck a déjà noble hierarch à jouer T1.

Citation

- Dans un Bant sans GSZ, Surgical Extraction (ou autre) a l'air plus fort contre Dredge et Reanimator qu'un pauvre Ooze non tutorisable. Pourquoi tu as choisi de jouer un Ooze sans jouer Zenith ?

Parce que c'est une menace en plus principalement mais aussi qu'elle est très appréciable vs chevalière et tarmo.

Citation

- SOFAI a l'air vraiment inutile quand on joue deja Jitte je trouve. Contre tous les match ups où tu vas rentrer SOFAI, Jitte a l'air de faire deja la meme chose mais en mieux. :?

Je pense que sofi sera meilleur dans pas mal de cas. Et quand tu passes par SFM cela coûte le même investissement mana. Il y a aussi la question de la redondance.

Citation

- T'as rencontré beaucoup de combo ? J'ai l'impression que tu peux quasiment pas gagner la une avec seulement un Daze en contre + FoW. Après ton side est excellent contre Combo, donc ton pourcentage à la 2 et 3 est très élevé, mais quand meme ca me choque que tu joues pas plus de contres MD.

Tu oublies les cliques aussi. Oui c'est un choix de mieux gérer combo post side, et c'est sans doute lié au fait qu'en France il a été habitué à en rencontrer très peu sur les tournois parisiens.

Citation

- Qu'est ce que tu as pensé du Snapcaster Mage ? Est ce que tu regrettes de ne pas en avoir jouer plus ?

Il est passé de 2 à 1. Je crois qu'il en était assez content. Le deck n'a pas suffisament de cartes à rentabiliser pour en jouer 3 ou 4.


Par contre on n'est pas obligé de faire comme wizards et l'appeler bant aggro alors que c'est beaucoup plus un contrôle.

[Sakimmd]

Je suis d'accord avec ce qu'à répondu lejay. Je voudrais juste préciser les points suivant:

L'intérêt du ooze est d'être plus efficace contre les deck qui repose pas entièrement sur leur grave mais qui l'utilise quand même beaucoup. Ex:

Loamknight.deck
Punishingfire.deck

Rentrer des surgical peut être aussi le bon plan mais avoir une 2/2 qui grossit et fait gaggné des lifes est autrement plus intéressant qu'un instant qui fait perdre 2.

Je compte virer SOFAI du side. En effet la carte me semble pas assez utile car jitte et batterskull font aussi du très bon taf là ou sofi est au top. Du coup la plus value est faible.

Snapcaster c'est fois 2 sans souci dans cette liste si on aime pas daze. On peut aussi faire l'inverse

[Shaka1333]

Ok merci de vos réponses.

Sinon, qu'est ce que vous pensez de Ethersworn Canonist à la place de Meddling Mage ?

Meddling Mage est plus polyvalent et rentre contre plus de match ups mais Canonist a l'air bien meilleur contre Elf, Ad Nauseum (2 mauvais match up), Belcher.

Est ce que vous avez testé Sylvan Library dans le deck ? à la place d'un Ponder par exemple ?

[Eveil du Fou]

Meddling Mage a la bonne idée de bloquer le(s) kill(s) de ANT, par exemple. Parce que le deck est capable de tourner autour avec ses artefacts. Je trouve la canoniste moins bien dans ce MU. Par contre, contre High Tide, c'est plus fort que Meddling Mage, car celui-ci n'empêche pas le joueur de combo de commencer à partir et à trouver sa solution au mage.
Contre Elfball, je trouve le Meddling presque mieux. Presque, car comme contre High Tide, il n'empêchera pas l'autre de partir. Par contre, le joueur de combo n'a pas de réelle solution contre le mage (au contraire de la canoniste qui sera gérée à la Shamane viridiane) et doit s'appuyer sur un mode aggro à la Vengevine.

M'enfin je dis ça, je n'ai pas testé contres les versions récentes d'ANT et d'Elfball. Je pense que c'est plutôt un avis général au vu des listes que je connais qu'un avis bien précis sur les listes actuelles.

[Shaka1333]

Explique moi comment un joueur d'ANT peut gagner s'il gère pas le Canonist en jouant qu'un seul sort par tour ?

Contre Elf, d'accord la Canoniste est plus facilement tuable par la Viridiane Shaman en one-off que Meddling Mage mais s'il ne la gère pas il ne peut absoluement pas partir en combo avec Glimpse ou chainer les Vengevine là ou Meddling Mage sert à bloquer qu'un seul plan.

[Azdraël]

Shaka1333, le Lundi 31 Octobre 2011 à 23:04, dit :

Explique moi comment un joueur d'ANT peut gagner s'il gère pas le Canonist en jouant qu'un seul sort par tour ?

LP, LP ,LP, LP, LED, LED, LED, LED, Tendrils  

(au cas où, relis le texte de Canoniste)

Modifié par Azdraël, 31 October 2011 - 23:36 .

[Eveil du Fou]

Contre Elf, Chord sur Shaman, c'est le play qu'il feront avant de partir en combo.

[Maëlig]

Meddling mage (sur glimpse) > canoniste vs elfball (comme il a été dit chord/GSZ/fauna sur viridian est très courant, et symbiote la rend récursive), sauf si on a du contre en backup (mais il ne faut pas compter dessus).
Canoniste >>> meddling mage vs storm combo, ça me semble évident. Gagner à travers canoniste sans doomsday ça me semble complètement improbable (et doomsday permet de contourner meddling mage aussi dtf). Meddling mage sur tendrils ça me semble être un TRES mauvais play, le mec va juste résoudre son AdN, piocher son bounce et t'auras l'air con avec ton meddling mage. C'est pas nouveau, vs storm c'est le moteur auquel il faut s'attaquer, pas le kill.
Après meddling sert aussi vs d'autres combo comme sneak show et painter stone, donc le jouer en lieu et place de canoniste ne me choque pas.

Modifié par Maëlig, 01 November 2011 - 14:57 .

[Shaka1333]

Merci de tes arguments très intéressants Maëlig. Tu m'as réouvert les yeux sur le fait que Meddling Mage > Canonist.

[Daisuke]

Maëlig, le Mardi 01 Novembre 2011 à 14:56, dit :

Canoniste >>> meddling mage vs storm combo, ça me semble évident. Gagner à travers canoniste sans doomsday ça me semble complètement improbable (et doomsday permet de contourner meddling mage aussi dtf). Meddling mage sur tendrils ça me semble être un TRES mauvais play, le mec va juste résoudre son AdN, piocher son bounce et t'auras l'air con avec ton meddling mage. C'est pas nouveau, vs storm c'est le moteur auquel il faut s'attaquer, pas le kill.
Après meddling sert aussi vs d'autres combo comme sneak show et painter stone, donc le jouer en lieu et place de canoniste ne me choque pas.

Ouais heu... Pas forcément d'accord sur tout là :

Contre canoniste, ANT peut aussi faire un nauseam en fin de tour (sans doute à l'aide de ses petal ou éventuelles mox posées) pour chercher son bounce puis faire une pile de storm dans le tour hein

Par contre, ouais, nommer tendrills avec meddling ça parait souvent nul en effet

[Maëlig]

Daisuke, le Mardi 01 Novembre 2011 à 20:23, dit :

Contre canoniste, ANT peut aussi faire un nauseam en fin de tour (sans doute à l'aide de ses petal ou éventuelles mox posées) pour chercher son bounce puis faire une pile de storm dans le tour hein

C'est vrai, même si c'est beaucoup plus dur (demande 5 IMS pour caster AdN, plus de storm pour tuer, et contre sur le bounce = game logiquement). Ca ne change rien au fait que canoniste soit meilleur que meddling mage dans le MU ceci dit.

Modifié par Maëlig, 01 November 2011 - 21:04 .