660 réponses à ce sujet

[gad47]

Salut
contre miracles tu peux utiliser " Masque d'uba " qui supprime la pioche donc plus de miracles, brainstorms, etc..
A+

[Vétéran]

Le match up miracle est certes mauvais, mais je ne le pense pas si cauchemardesque que cela, durant le weekend du Bom, j'en ai affronté 3, j'en gagne 2 (certes difficilement et sur des plays défiant la gravité), et le troisième gagne simplement parce que lui, on peut dire qu'il a aligné les planètes (contres à gogo pour m'achever sur double clique + entreat).

Il est très important de placer calice à 1 et/ou trinisphère/ thorn of amethyst pour le ralentir au plus. les révocateurs sont très certainement la meilleure arme possible (en plus de nos armes de prison habituelles) puisqu'ils coupent la toupie ou le Jace. Derrière, un lodestone équipé de greaves peut mettre des pains astraux, avant même que l'adversaire ne puisse réagir. Avant tout, je crois que le plus important est, comme pour tous les MU, d'être pro actif et de juger de manière pertinente de la puissance de chacune de nos armes à chaque moment.

[Debonair]

Merci à tous les deux.

Au BoM, je gagne uniquement des manches sur topdeck de l'espace (Karn mon dieu c'était maintenant ou jamais) et évidemment revoker sur toupie.
Le prob du revoker sur toupie c'est qu'il se fait nettoyer par terminus. Et si on veut du revoker, oui mais protégé donc chalice à 1 (swords) et une bête pour taper + la mana pour sortir tout ça rapidement et coller la pression car le terminus viendra fatalement. On commence à parler de main champagne.

J'ai aussi vu du RIP/Helm. Et lui sachant que tu contres pas, il a juste à faire gaffe / gérer le revoker et après ça passe comme papa dans maman. Et potentiellement, il peut aligner ça vite. Et RIP + field pour temporiser. Pour peut de tirer des mains compliquées et de devoir mulliganer dans du middle, c'est vraiment délicat.

Mais ok, je vais continuer de m’entraîner contre ce match-up !
Et je devrais peut-être passer à 4 revoker MD (j'en joue 2 actuellement, et 2 en side).

[Sea R Hill]

Miracle c'est un BYE.
TT c'est légèrement défavorable pré-side (c'est souvent celui qui gagne le toss qui gagne la game) et favorable post-side avec les Trap.
Gob légèrement favorable, comme pour TT il faut avoir le toss.

[Debonair]

Sea R Hill, le 12 November 2013 - 14:03 , dit :

Miracle c'est un BYE.
TT c'est légèrement défavorable pré-side (c'est souvent celui qui gagne le toss qui gagne la game) et favorable post-side avec les Trap.
Gob légèrement favorable, comme pour TT il faut avoir le toss.

Etant un pilote moyen encore (et que ça va changer, j'espère) j'oserai pas remettre ça en question.
Mais TT me démolit si Chalice trouve sa fow et stiffle à lui tout seul peut ruiner la partie.
Ok pour les trap, faut les voir mais elles retournent facilement la partie.
Les TT se sont pas bien passés au BoM mais en préparation c'était dur mais

Gobelins par contre c'est fessée sur fessée pour ma part...
C'est dur de l'empêcher de se déployer avec les Caverns/vial/lackeys vu que ça contourne nos ralentissements habituels.
Et il sort comme une balle quand même.

Je peux te demander ta dernière liste ?

[Sea R Hill]

Ci-dessous la liste et les plans de side qu'on avait fait avec Saitox pour le BOM.
A savoir qu'à ce moment on jouait Torpor Orb pour Elfes (et Gob dans une moindre mesure) et Nemesis car Saitox m'avait dit que ça fistait TNN, ce qui n'est pas le cas. ^^ On a joué ça tel quel à la CdF où on a appris qu'on s'était chiés dessus et on a donc modifié ça pour le BOM.
Au final je pense que je ferais -1/2 Torpor Orb SB pour 1 All is Dust et +1 Duplicant -1 Karn MD si on s'attend à bcp de SneakShow.


MD :  
3 Phyrexian revoker
4 Metalworker
4 Lodestone Golem
4 Kudoltha Forgemaster
4 Wurmcoil Engine
1 Sundering Titan
1 Blightsteel Colossus
  
  
1 Karn Liberated
  
4 Chalice of the Void
2 Trinisphere
4 Grim Monolith
4 Lightning Greaves
1 Worn Powerstone
  
  
4 Ancient Tomb
4 City of Traitors
4 Wasteland
4 Cavern of Souls
4 Darksteel Citadel
2 Gemstone Caverns
1 Crystal Vein



SB :
1 Gemstone Caverns
1 Phyrexian revoker
1 Spine of Ish Sah
1 All is Dust
2 Torpor Orb
4 Thorn of Amethyst
2 Tormod’s Crypt   
3 Summoning Trap


¶ ANT
On the Play :    -3 Wurmcoil Engine +4 Thorn of Amethyst
   -1 Worn Powerstone +1 Phyrexian Revoker
   -1 Gemstone Caverns  
      -1 Sundering Titan (si rainbow lands)

Modif On the Draw : -2 Cavern of Souls    +2 Gemstone Caverns
     
¶ BUG Shardless
On the Play : -1 Blightsteel Colossus   +1 Phyrexian Revoker
   -1 CotV +1 All is Dust

On the Draw :   -1 Blightsteel Colossus   +1 Phyrexian Revoker
   -2 CotV +1 All is Dust
  +1 Gemstone Caverns

¶ BUG Tempo
On the Play :    -3 Phyrexian Revoker +3 Summoning Trap
   -1 Karn Liberated +2 Thorn of Amethyst
   -1 Worn Powerstone

Modif On the Draw : -1 Crystal Vein   +1 Gemstone Caverns
  
¶ Dredge
On the Play :    -1 Karn Liberated +2 Tormod’s Crypt
   -1 Sundering Titan   +3 Thorn of Amethyst
   -1 Worn Powerstone
   -1 Trinisphere
   -1 Phyrexian Revoker  

On the Draw :   -1 Karn Liberated +2 Tormod’s Crypt
   -1 Sundering Titan   +4 Thorn of Amethyst
   -1 Worn Powerstone +1 Gemstone Caverns
   -1 Trinisphere
   -3 Phyrexian Revoker  

¶ Elfes

On the Play :    -1 Karn Liberated +1 Phyrexian Revoker
   -1 Sundering Titan   +1 All is Dust
   -1 Worn Powerstone +2 Torpor Orb
   -1 Wurmcoil Engine

Modif On the Draw : -1 Cavern of Souls    +1 Gemstone Caverns

¶ Jund
On the Play :    -1 Karn Liberated +1 All is Dust

Modif On the Draw : -1 Cavern of Souls    +1 Gemstone Caverns


¶ Miracle
On the Play :    -3 Wurmcoil Engine +4 Thorn of Amethyst
   -1 Metalworker    +1 Phyrexian Revoker
   -1 Trinisphere  

Modif On the Draw : -1 Crystal Vein   +1 Gemstone Caverns

¶ Omni-Tell
On the Play :    -3 Phyrexian Revoker +4 Thorn of Amethyst

65]-2 Wurmcoil Engine +1 Spine of Ish Shah

   -1 Sundering Titan   +1 Summoning Trap

Modif On the Draw : -1 Wasteland +1 Gemstone Caverns

¶ Sneak-Show
On the Play :    -4 Wurmcoil Engine +4 Thorn of Amethyst
   -1 Worn Powerstone +1 Spine of Ish Shah
   -1 Lightning Greaves   +1 Phyrexian Revoker

Modif On the Draw : -1 Darksteel Citadel +1 Gemstone Caverns

¶ Esper-Blade
On the Play :    -1 Karn Liberated +X Summoning Trap si BCP de CONTRES
   -1 Worn Powerstone +X Torpor Orb si Nemesis/SFM/Strix
  +X Thorn of Amethyst si BCP de SPELLS non C

Modif On the Draw : -1 ? +1 Gemstone Caverns

¶ Spiral Tide
On the Play :    -3 Phyrexian Revoker +4 Thorn of Amethyst

65]-1 Gemstone Caverns   +1 Summoning Trap

   -1 Worn Powerstone

075]-2 Wurmcoil Engine +2 Torpor Orb si version budget Faerie/SCM

Modif On the Draw : -2 Wasteland +2 Gemstone Caverns

[Debonair]

Pfiou super !
Les tables de side c'est génial, pour moi qui essaie de progresser, ça m'aide beaucoup.
Merci !

J'avais donc un main deck assez proche des votres (ce qui est normal, ma liste étant assez largement inspiré de vos dernières performances).
Mon side un poil plus perso par contre.

- Vous avez été satisfaits des Tormod’s Crypt ? J'ai eu la main lourde perso (1* Tormod, 1* Grafdigger, 2*Relic) et je pensais à sortir la tormod justement. Relic je l'aime bien parce que ça limite les drs, ça m'a souvent fait la game contre TT qui ne voit pas vite un delver et ça récupère sa carte à la fin / au besoin, faisant sa mini relance dans une partie qui s’essouffle.
- Sundering Titan main deck n'est pas trop handicapant ? Son effet est inutile contre pas mal de decks tout de même.
- Sans crucible, Crystal Vein ne perd pas un peu de son intérêt ?
- Spine est vraiment meilleure que Duplicant ? Vous la rentrez dans 2 match-up : OmniTell où l'on est déjà pas mal armé et Sneak Show où Duplicant fait la moitié du boulot (Show and tell).

Voila, encore merci !

[Eternal]

Un ami joue la liste et je suis moi même en train de la tester. Je vais donc apporter  quelques réponses en attendant que Sea R Hill ou Saitox apportent les leur.

Le problème de relic et grafdigger c'est que c'est anti-synergique avec chalice à 1 (sans blague). Dans les Match up ou tu rentres la hate grave, les chalice resteront toujours une arme de choix, donc impossible de les retirer post side. Face à dredge ça t'isole de toutes les discard et bien sur de Nature's claim que tu ne veux absolument pas te prendre. Face à réanimator pas la peine d'épiloguer et d'expliquer pourquoi Chalice à 1 c'est fort.
Déjà  que le paquet à un problème au niveau des topdeck, Si en plus tu pioches des cartes mortes en late game c'est dramatique (draw relic alors que t'as fait T1 chalice). donc à la finale c'est ou tormod's crypt ou faerie macabre.

Sundering Titan ça fait le derrière à un tas de deck du format. C'est juste broken si le bestio touche la table. A mon sens hors de question de le virer.

L'intérêt de crystal vein c'est d'augmenter le nombre de sol land en main deck. Car comme dit précédemment le jeu tourne pas sans sol land, et c'est bien vrai.

Pour Spine et Duplicant j'ai une préférence pour Spine que tu peux trick avec Kuldo. Mais les 2 cartes font pas le même taff, difficile de les comparer donc. L'un ou l'autre peut dépendre du méta dans lequel tu joues.

Modifié par Eternal, 13 November 2013 - 10:06 .

[Vétéran]

Mon impression concernant la hate grave est que Mud n'est pas un pack fait pour gérer efficacement le cimetière, comme eternal le laisse penser, les armes de prison que l'on possède doivent nous aider à remporter les MU basés sur le grave. Dredge étant un pack pouvant prendre le board sans jouer de sort, c'est à l'heure actuelle, le seul MU que j'ai rencontré où je voudrais être blindé de H-grave. Pour le autres deck, les slots SB sont beaucoup trop chers pour ne pas se permettre d'être polyvalent et à mon sens, nos armes sont parfois tellement puissantes que les MU concernés sont bien loin d'être mauvais.

En ce qui concerne le sundering, j'adore cette carte et c'est pour moi l'une des raisons de jouer Mud : C'est la main target sur forgemaster et il m'arrive de le garder contre certains jeux monochrome combo : Mister green, High tide, Rea mono noir, elfball etc. ou couplé avec trinisphère et stax-effect, il brille carrément, Contre d'autres jeux, j'apprécie son côté "auto-side out"

Je suis vraiment un non-fan confirmé de duplicant et de spine of ish sah depuis le BOM : je ne doute pas de leur utilité et de leur magie pour certains MU, mais j'ai passé les deux en side et j'en suis assez content.

Enfin, Crystal vein, j'ai beau adorer cette carte, je lui préfère un caillou pour accélerer et/ou stabiliser le mana.

Sinon, merci searhill pour toutes ces précisions !

[Debonair]

Pour graf / relic et chalice à 1 c'est sur que l'on repassera niveau sinergie.
Par contre, y a quand même pas mal de parties où si relic ou chalice touche la table c'est un avantage monstrueux.
C'est quand même agréable d'avoir 6/7 tour 1 de ouf au lieu de 4, non ?

Vétéran, le 13 November 2013 - 11:23 , dit :

En ce qui concerne le sundering, j'adore cette carte et c'est pour moi l'une des raisons de jouer Mud : C'est la main target sur forgemaster et il m'arrive de le garder contre certains jeux monochrome combo : Mister green, High tide, Rea mono noir, elfball etc. ou couplé avec trinisphère et stax-effect, il brille carrément, Contre d'autres jeux, j'apprécie son côté "auto-side out"

Sundering c'est fort c'est sur, mais la cible principale de forgemaster, sauf situation particulière, c'est Blightsteel tout de même.
Et contre Elfball ça te sert à qui sundering ? Tu préfèrerais pas voir Steel Hellkite ?

[Namaenashi]

Je joue aussi de temps en temps le pack. Question bête qui a d'ailleurs peut-etre été déja posée: Que pensez-vous des versions MUD incluant les 12post?
C'est clair que sans tutor, genre expedition map ou crop rotation c'est plus difficile à mettre en place. Reste que, quand ca sort, ca vend quand même du rêve, et ca évite de se reposer en grande majorité sur les metalworker et autres grim monolith pour sortir les monstres.

[edk]

J'ai un peu testé une liste comme ça et je reste très mitigé dessus. Mon impression au final est que c'est moins efficace qu'un 12 Post car on a rien pour lisser les sorties, ça a les mêmes défauts que MUD (sensibilité à Wasteland encore plus forte).
Sur sortie correcte (en touchant tes Post) tu ne feras au mieux que 3 manas tour 2. Ça ne devient intéressant finalement qu'à partir du tour 3: Cloudpost + Cloud/Vesuva + Cloud/Vesuva/Glimmer sous réserve que tu ne vois pas de Waste en face mais tu auras passé 2 tours à ne faire absolument rien donc bof.

[Renan]

Attention on rigole pas avec EdK-LeKinGof12Post.
Perso je jouais la version rouge pour welder, que je trouve plus polyvalente

[Vétéran]

Debonair, le 15 November 2013 - 09:24 , dit :

Pour graf / relic et chalice à 1 c'est sur que l'on repassera niveau sinergie.
Par contre, y a quand même pas mal de parties où si relic ou chalice touche la table c'est un avantage monstrueux.
C'est quand même agréable d'avoir 6/7 tour 1 de ouf au lieu de 4, non ?

Je suis tout à fait d'accord avec toi et dans un field où la majorité des jeux seraient basés sur le cimetière, why not ;  mais il n'y a pas vraiment de bonnes raisons à mon avis de jour relic et cage avant d’avoir complètement overloadé le slots tormod's + Faerie macabre. Après il est vrai que cage peut complètement casser la stratégie d’un jeu, mais elle se gère facilement de mon avis puisqu’elle est sensible à la hate que l’adversaire rentre contre nous, sans compter l’entrave de nos forgemasters.
Pour relic, il est vrai que ça permet de tourner de manière très appréciable autour des needle ou éventuels révocateur, mais cet argument n’est à mon avis dans le méta actuel pas spécialement valable, Par ailleurs, dans un méta ou dredge serait DTB, je serai plus tenter d’essayer un éventuel ravenous trap… Pour tout autre MU basé sur le cimetière, je reste confiant sur la puissance intrinsèque de Mud à entraver le pack adversaire, mais on est certes jamais à l’abri d’une sortie spatio-temporelle.

Debonair, le 15 November 2013 - 09:24 , dit :

Sundering c'est fort c'est sur, mais la cible principale de forgemaster, sauf situation particulière, c'est Blightsteel tout de même.

Ya tellement de MU ou blightsteel n’est pas fort, c’est en effet celui qu’on voudrait aller  chercher, mais dans les faits, c’est assez rare puisqu’il faut une assurance qu’il va pouvoir saucer sans encombre, donc des cas, certes multiples, mais tout de même isolés :
- Greaves + trinisphère
- Chalice à 1
- Pas de Jace / swords en face le tour suivant
- Bien d’autres…
Après, il est complètement vrai que ses multiples capacités permettent de prendre un board stagnant. A côté, Sundering est vraiment différent dans le style : il fera quasiment toujours son effet d’arrivée en jeu et de départ, et au contraire du colosse, si l’on a envie de le fetcher pour une situation donnée, il ne nous décevra pas quelque soit l’état du battlefield.
Au demeurant, c’est vraiment impossible d’effectuer une comparaison de ces deux cartes, chacune est bonne dans une situation et dans le cas optimal, chacune fait game, donc, en fait, je ne sais même pas quoi répondre à ta remarque si ce n’est que oui, tu as raison, mais on peut retourner quand même ta phrase en
« Blightsteel c'est fort c'est sur, mais la cible principale de forgemaster, sauf situation particulière, c'est Sundering tout de même. »
Je parle juste d’opinion personnelle et empirique avec le deck : j’ai fetché bien plus souvent sundering que blightsteel.

Debonair, le 15 November 2013 - 09:24 , dit :

Et contre Elfball ça te sert à qui sundering ? Tu préfèrerais pas voir Steel Hellkite ?

De nouveau, je répondrai oui et non, avec greaves sur le board, et 1-2 mana open, oui, je préfère voir le Hellkite ou blightsteel sur mon board, mais bon, la version établie d’aujourd’hui a beaucoup d’armes contre nous, cela va du decay post-side au NO, GSZ…, sans compter que ces elfes producteurs (Druidesse de l’héritage,  deathrite shaman etc.) font qu’il a potentiellement 50 cartes de son jeu qui font du mana.
Donc je me pose la question de savoir si les armes de prison sont fortes et oui, elles sont fortes, c’est pour cela que si je vois que lui couper 1 terrain ou deux (foret + marais) est plus fort comme stratégie que n’importe quoi d’autre, et bien je le ferai. Mais oui, au final, j’admets que je me suis emporté et dans la possibilité d’un fetchage rapide, je crois que j’irai clairement chercher blightsteel.

[gobelinator]

le combo que l'on vient de voir :

baton de domination / Ouvrier Métallurgiste avait déjà été envisagé par nos joueurs de MUD (sea r hill and co) ?