1073 réponses à ce sujet

[thepleymo]

c'est juste le mana en moins et le fait que l'adversaire en réponse ne peut pas kické la bete en réponse

je préfère shrapnel à fling car il est beaucoup moins situationnel, même si je suis d'accord, fling tape plus fort. D'ailleurs, le rouge ne devrait pas sortir du paquet car c'est lui qui finit un nombre incalculable de fois la partie. 3 slot de blast semble pas mal amha

[Sea R Hill]

Lejay, le Mardi 16 Février 2010 à 23:52, dit :

Salvage titan est une menace récursive.

Le problème avec Titan c'est son coût qui nécessite de contruire un build autour. Et après test ça marche pas. Si tu te le fais contrer ou détruire ça te ralentit beaucoup trop.

Pour le rouge maintenant ça ne sert que pour Pyroclasme en side, mais ces slots peuvent être cuttés.
Le blanc ne sert aussi à priori que pour la side (Cannoniste et Path), même si suivant les méta Path to Exile MD peut être plus qu'envisageable.
Et là on a un autre problème du deck: le mana fixing. Avec seulement 4 lands artos de chaque couleur + 4 Tambour, les color death arrivent trop souvent. rajouter des Glimmervoid c'est déjà ne jouer que 3 couleurs et ensuite ralentir grandement les sorties. Et malheureusement aujourd'hui jouer Star est de moins en moins envisageable du fait de sa lenteur.

[strife2]

meuh79, le Mercredi 17 Février 2010 à 09:51, dit :

Et deuxiement, c'est vrai aussi que s'il y avait un moyen de tutorisé cranial cela mangerai des games...

Sur ceux, je vais retester ravager de ce pas ^^

Et moi aussi ce débat me donne envie de retester !

[puddn]

Chuchotements nocturnes

ça avait été joué un court moment en extend (juste avant le ban je crois) mais ça peut avoir sa place, en tout cas devant thirst of knowledge

[Ezequiel]

Je commence à me dire que Vial n'est pas si optimal que ca ici...
oui, vous me l'avez dit, je sais ><

Du coup, pour garder une certaine synergie et de l'explosivité, je vais m'orienter, comme pour beaucoup d'entre vous, vers Chromatic Star en plus des 4 Drum syndicaux.

Je suis également revenu à Disciple qui manquait cruellement....
en gros, toutes les variantes que j'ai tenté/testé ne se sont pas revelé aussi forte que ce que je pensais...
Ya rien de mieux que les testes pour se rendre compte de la qualité d'un choix :S

Histoire de continuer les variantes et voir tout ce qui est réellement viable ou non, je vais tester Thopter Foundry qui semble assez fort.
Comme me le disais Vengance, Cet arto permet de rentabiliser n'importe quel full en rentabilisant les land en trop, permet de ne pas être un bye contre Burn et permet même de voler des games grâce au vol...
ca semble fort, maintenant reste à voir si la base de mana y est adapté.

Et vous, vous pensez quoi de Thopter Foundry ???


PS : Pour info, voici ma liste mise à jour :

17 terrains
        2 [MR] Glimmervoid
        3 [DS] Darksteel Citadel
        4 [MR] Seat of the Synod
        4 [MR] Tree of Tales
        4 [MR] Vault of Whispers

26 créatures
        3 [DS] Arcbound Ravager
        3 [MR] Disciple of the Vault
        4 [MR] Frogmite
        4 [ALA] Master of Etherium
        4 [MR] Myr Enforcer
        4 [M10] Ornithopter
        4 [FUT] Tarmogoyf

17 autres
        3 [10E] Chromatic Star
        3 [FD] Cranial Plating
        3 [ARB] Thopter Foundry
        4 [LRW] Springleaf Drum
        4 [MR] Thoughtcast

[puddn]

c'est quoi exactement le coût d'activation de foudry? ya deux couts différents sur MV    et  

[le ch'ti lorrain]

pour moi disciple c'est LA carte que tu veux avoir en double exemplaire!! jpense que 4 c'est le minimum. De meme pour darksteel citadelle c'est le land que tu veux T1 car resiste à waste... puis si tu joues star tu peux te passer de glimmervoid, comme lexplique cyril il faut les land color les drum et soit star soit void qui ralentissent un peu le paquet....

suis-je le seul à jouer nexus??? le vol c'est fort (encore plus avec cranial ou ravager)
mais c'est vrai que nexus est plus optimal protegé par needle sur waste........

cyril, je sais pas si c'est par rapport à ma version, mais jpense que c'est le cas.... en effet elle est tres porche de ce quon voyait en extend mais ca a toujours été le cas. les vieilles cartes napportent rien à ravager. Il se developpe avec les nouvelles extensions (tarmo, canonistes.......)

sinon du CA qui était aussi joué en extend un moment, c'est fire/ice qui peut gérer 2 betes ou tap le bloqueur potentiel et piocher.......

[Ezequiel]

puddn, le Mercredi 17 Février 2010 à 21:54, dit :

c'est quoi exactement le coût d'activation de foudry? ya deux couts différents sur MV    et  

Le coup est bien de   comme indiqué sur la carte en VO et surtout sur l'oracle...
du coup, c'est bien plus fort  

Pour Glimmervoid, c'est à cause de Thopter que je les ai rentré, sinon oui, Nexus est fort ici ^^
Je peux effectivement coupé un Tree pour une Darksteel
mais la n'est pas le plus gros problème.

Enfin Disciple...
oui, la carte est très forte, mais ralentit cruellement nos départ. De plus, je m'oriente plus vers une optique turbo thon avec un plan B voir C maintenant avec Thopter.
Disciple/Thopter présente une assez bonne synergie en plus...

[Nfs]

Pour apporter ma pierre à l'édifice:

1/ A la sortie de MoE, je ne l'avais même pas intégré dans le build d'un affinity aggro car il était 'trop lent'. Je préfèrai largement jouer un Atog + fling. J'avais posté quelque part sur le thread le détail de mon raisonnement/tests (flemme de rechercher). Ceci dit, avec M10 fling est VRAIMENT nul. Shrapnel blast >>>>>>> Fling et du coup les builds autour de MoE paraissent plus optimaux désormais. Peut être jouer les 2?

2/ Couper disciple, c'est comme couper tarmo dans Thresh...restons sérieux, c'est notre kill instant, c'est notre kill contre contrôle, ça fait GG en combo avec Ravager/Atog et c'est un drop à 1 (même si on préfèrera toujours en jouer un autre).

3/ Bob...fausse bonne idée, Thoughtcast >>> Bob. Piocher 2 pour U TOUT DE SUITE, c'est mieux que piocher au tour d'après. On est a pour mettre la pression à tous les tours. L'argument perte de PdV via Bob n'est pas à prendre en considération (sauf vs burn), c'est l'argument tempo le plus important.

4/ Quand je vois des listes jouant des vials avant de jouer Tambour x4, j'ai les cheveux qui se dressent sur la tête !  Tambour ca fixe, ca accélère les sorties. Vial ça fixe (moins bien car on peut pas jouer thoughtcast/blast), et ça ralentit les sorties.

5/ Bonnes idées à nuancer:
- Tarmo, cependant jouer UBg est moins aggro que UBR (pas de blast) et ne permet pas de jouer KK Shaman en side.
- Thopter foundry, ca semble bien en nombre limité (x2) car c'est combo avec disciple, ça fait des flying! mais ça coute deux colorés et c'est un peu lent :x

[thepleymo]

thopter c'est fort et je le rentre, on va essayer d'en définir les avantages/inconvénient :
avantages (et ils sont nombreux) :
- synergie avec disciple
- synergie avec MoE (pour 1 j'ai une 2/2 vol et 1 pv)
- recycle les full land
- on tient face à burn
inconvénients :
- le coût coloré
- les token se prennent un EE à 0

donc pour moi il y a plus d'avantages que d'inconvénient, le probleme est de définir la quantité, combien de thopter rentrer ???

pour la question vial : tambour*4 >>>> vial, rentrer en complément les étoile*3 ou 4 est primordiale car ça creuse le paquet, augmente l'affinité, fixe les couleurs, ... je ne crois pas qu'on peut négocier

splash rouge ( représenter par shrapnel*3, pyroclasme) >>> splash blanc  (canoniste se prend toute la hate possible) >>> splash vert (tarmo et ? c'est tout)

disciple *3/*4 = indispensable pour les raisons citées au dessus, spas pour rien qu'il a été banni de l'étendu

MoE a sa place clairement, mais en combien d'exemplaire, pour moi c'est *4 mais sa CC3 est handicapante

[maveric78f]

thepleymo, le Jeudi 18 Février 2010 à 11:02, dit :

- synergie avec MoE (pour 1 j'ai une 2/2 vol et 1 pv)

La combo avec Sword of the Meek ne fonctionne pas si MoE est en jeu, mais en même temps, c'est si facile de le sacrifier...

En même temps, je me rends compte que tu compte pas jouer Sword. C'est bizarre...

[Sea R Hill]

Thopter Foundry ça a quand même l'air bien lent et plutôt gadget.
Dans le style token je préfère mille fois Bitterblossom qui est plus facile à poser et ne nécessite pas de sacrifier d'artefact ni de payer du mana pour faire son effet.

[Nfs]

Sea R Hill, le Jeudi 18 Février 2010 à 15:30, dit :

Thopter Foundry ça a quand même l'air bien lent et plutôt gadget.
Dans le style token je préfère mille fois Bitterblossom qui est plus facile à poser et ne nécessite pas de sacrifier d'artefact ni de payer du mana pour faire son effet.

Tu rigoles? Bitterblossom c'est EXTREEEEEMMMEEEEEMMMEEEEENT plus lent que thopter. Bitter te pond un token par tour qui n'est pas artefact en te faisant perdre un 1pv. Thopter te pond directement 2/3 tokens en te faisant gagner des pv et en étant synergique avec le reste du deck car artefacts ...

[Sea R Hill]

Nfs, le Jeudi 18 Février 2010 à 15:33, dit :

Tu rigoles? Bitterblossom c'est EXTREEEEEMMMEEEEEMMMEEEEENT plus lent que thopter. Bitter te pond un token par tour qui n'est pas artefact en te faisant perdre un 1pv. Thopter te pond directement 2/3 tokens en te faisant gagner des pv et en étant synergique avec le reste du deck car artefacts ...

???
Quand as-tu envie de sacrifier 3 artos au moment où Thopter Foundry arrive en jeu? Quand as-tu 5 manas pour sacrifier 3 artos au moment ou Foundry arrive en jeu?
Au mieux tu sacrifies le tour d'après, et là ça devient légèrement supérieur à Bitterblossom pendant un tour, et après bitterblossom est juste plus fort.

Le seul scénario dans lequel je vois Foundry utilisable est si tu fais une full, que tu as empilé ton playset de Tambour sur table et que tu cherches une menace en mode topdeck. Et là encore tu es tellement dans la mouise que Foundry va pas toujours te sauver.

[thepleymo]

spas entièrement faux ce que tu dis. je ne joue pas sword en effet car lui ne fait strictement rien tout seul, ce qui n'est pas le cas de thopter. thopter recycle les arto inutile en trucs plus ou moins agressif, ce qui n'est pas rien. en plus là ou bitter baisse ton MU VS Burn, thopter l'améliore un peu.