1073 réponses à ce sujet

[szass]

Où est passé la galvanic blast ?
Pas assez forte selon toi pour l'écarter du deck ?  

[TiMeWaLk]

Pourquoi ne pas jouer Sword of the meek and *1? Tu peux la tutoriser en mid game.

[Necrotyr]

Tu ne rentre pas canoniste face face a Survie ? c'est étonnant, pourquoi ?

[shin01]

Alors déjà ce n'est pas ma liste, mais celle de quelqu'un sur MV dont j'ai repris l'explication donc je ne sais pas pourquoi il ne rentre pas canoniste contre survie.
Cependant je pense que c'est lié à la présence de memnite personnellement.

Pour l'épée, teste tu verras que dans 98% des cas c'est overkill de l'avoir avec fonderie, mais c'est tout pourri quand tu ne l'as en main sans fonderie

Pour la galvanic, c'est une histoire de stabilité des couleurs, le jeu ne joue que 2 couleurs pour limiter les color less.
Et vu que cette liste est basé sur fonderie : on garde le blanc et le bleu.

What else?

[Sea R Hill]

Beaucoup d'incohérences et d'erreurs dans ce "mini-primer".

Si écarter ravager et disciple semble une bonne idée, l'alternative proposée n'est franchement pas convaincante.
De plus les plans de jeu revus sont parfois très effrayants (serrer les fesses contre aggro les premiers tours pour tenter de retourner la game qq tours plus tard avec un deck de sortie est totalement suicidaire - en plus d'être souvent irréaliste).

[Aconit]

Le deck comportant 54 artefacts, les sorties sont sensées être au moins aussi rapides et régulières qu'un affinité avec des blasts et/ou disciple. Mais contre Zoo (qui représente en quantité la grande partie des jeux Aggro) il n'est pas rare d'être cassé dans sont élan (Blasts + Path + Qasali). Dans ces cas là c'est tout à fait possible de racer Aggro par les airs en gagnant des PVs, les rampantes assumant le rôle de chumpbloqeur.

Il eut peut-être mieux fallu décrire le MU Aggro ainsi :
- On privilégie la sortie : poser et bourrer
- Si en face il nous déborde, que nous n'avons pas Orni + Blindage mais Fonderie, on passe au plan de jeu décrit.

Après, il n'y pas une seule partie qui se ressemble. Tout est affaire de bon choix au bon moment, surtout quand on peut changer de plan de jeu en posant une carte plutôt qu'une autre...

À noter que le deck a été créé et testé dans un métagame pré VVsurvival, j'avais rajouté ce MU en catastrophe comme il commençait à perfer. D'ailleurs Survival est en train d'enterrer les jeux Aggro-contrôles. Dommage pour cette version d'Affinité qui excelle face à eux ^^'
(au fait le deck est de moi)

[shin01]

Cool, trouvant l'alternative de jeu intéressante et ne savant pas si tu te trouvais sur ce forum j'ai posté ta liste

Mais vu que tu es là tu vas pouvoir expliquer tout tes matchs-up dans le détail

D'ailleurs l'arrivée de VV survival qui enterre les aggro contrôle permet donc la sortie d'aggro pur alors?

Donc ravager peut perfer?

[Aconit]

Euh...les MUs ça va prendre un peu de temps de tout réexpliquer ^^'.

En attendant n'hésitez pas à critiquer tel ou tel aspect du build/commentaire, tout en sachant que j'ai beaucoup passé de temps sur l'un et l'autre.

Citation

Donc ravager peut perfer?

J'appréhende plus l'émergence de VVsurvival que toi :
- Aggro-contrôles disparaissent alors qu'ils étaient d'assez bon MU pour Affinité -encore plus pour ma version-.
- Storm tient très bien face à VVsurvival (et nous mange, accessoirement) --> il risque de revenir en force

Le metagame est en pleine transformation. Difficile de savoir si nous devons jouer Ravagerless ou toute autre version d'Affinité :s

Pour finir, dernière inconnue : le comportement du deck vs VVsurvival. Quelles versions sont de bon MUs ? Comment sider, comment jouer le match ?
De nouveaux tests en perspective...

[frodo21]

Ma liste :

4 siege du synode
1 vide rayonnant
4 ancienne taniere
4 grand fourneau
4 citadelle de sombracier

3 mox d'opale
3 tambour de sautefeuille

4 maitre de l'etherium
4 memnite
4 ornithopter
4 mitraine
4 argousin myr

4 blindage cranien
4 adjuration des pensées
4 foudre
4 salve zinguante
1 salve d'eclat d'obus

Liste qui se veut très très agressive, avec beaucoup de blasts pour libérer le passage/finir l'adversaire, à la zoo quoi.
Je suis cependant encore déçu, car il arrive d'avoir des mains pleines de blasts mais sans vraiment de menaces, et c'est dommage.

[popi]

Normal compte le nombre de carte non artos que tu joues et tu comprendras tres vite pourquoi

ce jeu supporte tres mal un jeu full carte non artos, car les synergies avc l'affinite, master,blindage... deviennent tout de suite moins bien

[frodo21]

popi, le Mardi 26 Octobre 2010 à 20:55, dit :

Normal compte le nombre de carte non artos que tu joues et tu comprendras tres vite pourquoi

ce jeu supporte tres mal un jeu full carte non artos, car les synergies avc l'affinite, master,blindage... deviennent tout de suite moins bien

Ben sachant que les adjurations se "recyclent" et donnent majoritairement des artefacts, tu verras que j'en joue quand même pas mal. En tout cas je n'ai pas souvent de pbs pour le mox ou la slave si c'est ce que tu penses.
Je vais sûrement pouvoir tester sérieusement demain, je vous redirai ce que ça a donné.

[popi]

Non les adjurations se recylcent que si tu as assez d'artos pour la jouer rapidement

mais si tu ouvres une main avc par ex un adju , bolt , bolt , 2 land, et 2 autre artos dont certains lourd au depart comme argousin, master..., ben ca fait des sorites sacrement degeulass

evidement dans le cas ou tu as mox ca se ressentira moins normal, mais  dans le cas contraire (car il faut  aussi prendre en compte  le cas ou elle n'est pas la) ben la c'est pas du tout la meme chanson.

Ce jeu je le joue depuis le T2, ben je t'assure que dans nimporte quel format, jouer trop de carte non artos ca tue le deck

[frodo21]

popi, le Mardi 26 Octobre 2010 à 21:25, dit :

Non les adjurations se recylcent que si tu as assez d'artos pour la jouer rapidement

mais si tu ouvres une main avc par ex un adju , bolt , bolt , 2 land, et 2 autre artos dont certains lourd au depart comme argousin, master..., ben ca fait des sorites sacrement degeulass

evidement dans le cas ou tu as mox ca se ressentira moins normal, mais  dans le cas contraire (car il faut  aussi prendre en compte  le cas ou elle n'est pas la) ben la c'est pas du tout la meme chanson.

Ce jeu je le joue depuis le T2, ben je t'assure que dans nimporte quel format, jouer trop de carte non artos ca tue le deck

La main que tu cites je la mulligan direct hein.
Je joue affinity depuis moins lgtps que toi, mais ça a été mon premier jeu compétitif legacy et extend. Je sais que ça peu paraitre bizarre, et que c'est pas du tout une liste habituelle. Mais on sait toi et moi que les listes habituelles de affinity ne sont pas adaptée au legacy.
Celle ci a l'avantage d'être vraiment vraiment rapide. La plus rapide que j'ai jamais joué.

[popi]

frodo21, le Mardi 26 Octobre 2010 à 21:31, dit :

La main que tu cites je la mulligan direct hein.
Je joue affinity depuis moins lgtps que toi, mais ça a été mon premier jeu compétitif legacy et extend. Je sais que ça peu paraitre bizarre, et que c'est pas du tout une liste habituelle. Mais on sait toi et moi que les listes habituelles de affinity ne sont pas adaptée au legacy.
Celle ci a l'avantage d'être vraiment vraiment rapide. La plus rapide que j'ai jamais joué.

deja perso je jouerais pas shrapnel deja, 8 blast c'est amplement suffisant (dans version avc splah R deja , je ne depassais pas 6/7 cartes rouges non artos)

apres le truc c 'est que tu ne peux pas controler tes sorties a la blibliotheque, si tu sorts mou parce que tu manques de cartes artos c'est dommage, car tu perds la force du deck

pour moi au dela de 10 cartes non artos tu commences a le ressentir sur le deck,  et perso au dela de 12 cartes je trouve ca carrement tendu

car si tu es oblige de mulligan car  tu es full cartes non artos en main de depart, sachant que tu crains aussi les wastes, apres ca devient tendu et limiter pour prendre le risque de mulligan

Dans ce jeu, en general j'essaye d'eviter au maximun les mulligan, pour ne pas rester empalle sur un waste (sachant que tu ne joues pas non plus enormement de land, meme si mox peut aider certes)

Modifié par popi, 26 October 2010 - 21:02 .

[Aconit]

Je viens de re-tester Les MUs VVsurvival G, UG, WG avec ma version de Ravagerless :


- Mono G est très rapide, Root Maze nous ralentit pas mal et engage toutes nos créatures qui arrivent dans le tour. S'il ne joue pas Wonder, nous pouvons le prendre de vitesse via Orni + Blindage. Fonderie se révèle utile face à une armada de VV et par le vol qu'elle procure.
Post-side, l'inclusion ou non du plan NO-Progé à la  G2 et G3 aboutit au même résultat. Il n'a pas de hate post-side, quand à nous nous disposons des Aiguilles à sectionner qui ont exactement 1 chance sur 2 d'être utiles : NO-Progé or not ?
---> MU défavorable


- UG est le paquet le moins stable.  Sans VV il ne fait vraiment rien, mais il a des contres pour temporiser, des Brainstorm et des Intuition pour aller les chercher. Le résultat de la partie dépendra donc essentiellement de Survival ou non en main de départ, et de quels contres sont joués MD (ainsi que le nb de cartes bleues MD pour FOW). Dans ce MU le vol d'Orni + Blindage reste salutaire, Fonderie souvent utile. La G1 nous est souvent défavorable (saloperie de Wonder).
Post-side il ajoute quelques contresorts et/ou le plan NO-Progé. Nous rentrons 4 Aiguilles et c'est tout ! :
1) Si NO-Progé, ses créas ne volent plus, plus de turbo VV. Clock plus lente chez lui, MU amélioré pour nous. Tans pis pour les 4 aiguilles sidées pour rien.
2) Si pas NO-Progé, les Aiguilles à sectionner le ralentissent considérablement. Mu bien meilleur pour nous.

Quel que soit le schéma, attention aux contres, surtout s'il rentre NO-Progé : nous devons gagner avant la 2ème attaque fatidique.
---> MU assez défavorable à légèrement favorable
note : il est parfois bon d'aller à la pêche aux contres, Daze comprise



- WG avec chevalier du reliquaire, mère des runes, qasali, Swords to plowshare....bof, c'est lent. Notre meilleur MU pré-side, d'autant plus si le joueur pourrit ses slots avec Loyal retainers + Iona. C'est un Zoo mou à qui il arrive de faire de vraies sorties, où notre pire ennemi sera une early Jitte. À noter plusieurs cartes mortes chez lui : mère des runes, Gaddock, escorte intrépide.
Post-side : lui rentre 2 Path to exile, nous 4 Aiguille à sectionner.
--->MU assez favorable


Pour finir, Je me suis rendu compte que Tormod ou Relic se rélèlent trop inefficaces et hasardeux (NO-Progé secret tech) pour qu'on puisse les rentrer à la G2 et G3.
Fonderie quand à elle ne se révèle pas si mauvaise que cela dans ces MUs, VV ne piétinant pas.

Modifié par Aconit, 28 October 2010 - 22:04 .