Ce sujet est fermé
Tout à fait d'accord Surfait.
Ravi de faire ta connaissance Kriss, et si le tour qu'a prise la discussion sur ce topic ne te plaît pas, et bien je te conseillerais de ne tout simplement pas t'y rendre (pour ne pas reprendre tout simplement ton aimable acronyme, puisque l'on ne se permet apparemment pas de dire le même genre de chose à des inconnus)
1
@#@?
Débuté par i-no, 03 Mar 2011 10:32
125 réponses à ce sujet
#32
puddn
-
- Membres
- 1372 messages
Posté 03 March 2011 - 14:10
Citation
Enfin, les decks combo faut pas cracher dessus, c'est quand même les deck les plus durs à builder et ceux qui ont les plus fortes synergie (avec les decks tribaux).
Citation
Sinon j'aime bien tonidée de deck mystère et j'espère qu'on sera épaté.
Et si c'est vraiment originale tu feras surement une perf puisque tes adversaires feront forcément des missplay à ton avantage, ne sachant pas quoi contré/blasté
Et si c'est vraiment originale tu feras surement une perf puisque tes adversaires feront forcément des missplay à ton avantage, ne sachant pas quoi contré/blasté
ça ressemble à du bon Elfb@llz ça!!!!
go go elfball!
Ce topic devra bientot être déplacé dans le Mène à rien...
necro dit :
Je ne parle pas ici des mecs comme moi avec un numéro DCI à 6 chiffres et dont les FOW sortent directement des boosters Alliances.
#33
Daisuke
-
- Membres
- 1171 messages
Posté 03 March 2011 - 14:16
i-no, le Jeudi 03 Mars 2011 à 14:10, dit :
Ravi de faire ta connaissance Kriss, et si le tour qu'a prise la discussion sur ce topic ne te plaît pas, et bien je te conseillerais de ne tout simplement pas t'y rendre (pour ne pas reprendre tout simplement ton aimable acronyme, puisque l'on ne se permet apparemment pas de dire le même genre de chose à des inconnus)
Bon bon bon, je ne pense pas que Kriss disait ceci de manière aigri mais plus du style "pics or it never blabla...." mais bref.
Maintenant, on va calmer un petit peu le jeu svp. Je n'ai rien contre le net decking, que ce soit pour ensuite adapter ou laisser comme tel, je m'en fous. Que le joueur en face de moi en tournoi soit le créateur ou pas du deck, je m'en fiche totalement, le but c'est de se sortir de la ronde convenablement, point.
Maintenant, oui, n'importe quel joueur aura toujours plus de "respect" pour un très bon deckbuilder (et donc joueur, car je pense que cela va de paire) que pour un bon joueur qui ne build strictement rien... Mais ça n'avance en rien le débat.
Donc, i-no, on t'attend au MC prochain, on verra ce que ton deck donne et ça suffira comme ça.
Lejay, le 08 September 2013 - 17:28 , dit :
Le seul joueur que j'ai vu faire des bonnes piles de fact c'est moi.
Sakimmd dit :
Mec le cube draft c'est encore mieux que le porno : infiniiiite jizzzz
#34
i-no
-
- Membres
- 237 messages
Posté 03 March 2011 - 14:22
Cool.
PS: je serais toujours plus fier de construire un deck inédit qui tient vaguement la route que de gagner avec un archétype, mais c'est une conception du jeu que je n'oblige personne à partager, donc plus taper s'il vous plaît.
paix et Amour
PS: je serais toujours plus fier de construire un deck inédit qui tient vaguement la route que de gagner avec un archétype, mais c'est une conception du jeu que je n'oblige personne à partager, donc plus taper s'il vous plaît.
paix et Amour
#35
Kriss
-
- Membres
- 434 messages
Posté 03 March 2011 - 14:35
On en est a 3 pages en quelques heures dans la section "Decks a dev" alors qu'il n'y aucune liste de postée! (et la team Ardennes n'a meme pas debarqué)
Ouvre un topic "Netdecking, pour ou contre?" dans la section appropriée plutot,
et réouvre un topic sur ton deck ici qd tu pourras poster la liste,
que la communauté puisse commenter et/ou t'aider a ameliorer ton jeu!
Ouvre un topic "Netdecking, pour ou contre?" dans la section appropriée plutot,
et réouvre un topic sur ton deck ici qd tu pourras poster la liste,
que la communauté puisse commenter et/ou t'aider a ameliorer ton jeu!
Modifié par Kriss, 03 March 2011 - 14:35 .
Kriss @ MTG Rhone-Alpes
#36
Patoch
-
- Membres
- 3087 messages
Chat fantôme
Posté 03 March 2011 - 14:44
Il y a plusieurs points de cette discussion sur lesquels je vais donner mon avis...
- d'abord, plus je fais de tournois, plus le temps passe, et plus je suis convaincu que cacher le deck que l'on joue n'a quasiment aucun intérêt. Parce que l'info passe très vite, qu'en top 8 tout le monde a déjà scouté, et que surtout ça ne change quasiment rien aux MUs dans l'écrasante majorité des cas. C'est encore plus vrai quand le nombre de joueurs est important. A titre d'exemple, les deux derniers tournois que j'ai joué, c'était le SE du GP paris et la CdF Legacy, et j'ai passé mon temps à y expliquer ma liste à ceux qui le souhaitaient (j'ai des témoins qui peuvent le prouver!). Ça a pas si mal marché.
Du coup, je trouve ça moyen de venir poster "j'ai un super deck mais je vous en parlerais pas".
- Cracher sur Storm combo en disant que c'est no-brain montre plusieurs choses : ne jamais l'avoir joué, ne pas avoir fait attention à son adversaire quand on a joué contre, ne pas comprendre comment se joue un deck. Storm est un deck multi plan qui joue plein de cantrips et de tuteurs. C'est nécessairement un deck qui demande de la réflexion. Et il se joue rarement tout seul (à part à la une, en cas de bonne main, et si l'adversaire ne joue ni bleu, ni discard, ni kill rapide...).
- Netdecker ou pas n'est pas, au final, le problème. La question est d'avoir testé ou pas. On prend un deck buildé par quelqu'un en qui on a confiance, on le teste, et on essaie de l'optimiser. Et parfois, le deck est déjà optimal. Dans ce cas, ajouter une "touche perso" c'est mignon mais contre-productif. Et clairement, c'est pas ta touche perso qui fait la différence entre faire top 8 et gagner. C'est l'optimisation.
Quand je lis qu'il est déshonnorant de jouer combo si on a pas changé la liste... Je me vois bien tester une liste, la trouver optimale, mais quand même la rendre nulle, sinon c'est pas mon deck... De plus, je vois pas en quoi la critique porterait plus sur un deck combo que sur un autre.
Je préfère largement un joueur qui me dit "j'ai pris la liste de Saito, je l'ai testée, elle est vraiment bien, je vais jouer ça" qu'un autre qui me dit "j'ai pris la liste de Bob, mais j'ai enlevé les tarmos parce que j'aime pas et j'ai mis des Esprit du Zephir à la place, j'aime bien le dessin".
En bref, j'ai l'impression que tu as une vision au final très naïve et "casual" de Magic. Malheureusement, deckbuilder c'est dur. Tellement dur qu'en général, si on s'y essaie, on builde des decks nettement moins efficaces que ceux qui existent déjà. Du coup, le choix est souvent entre jouer un bon deck netdecké et testé, ou un deck home-made sous optimisé. Les deux choix se respectent, mais l'un est plus efficace que l'autre en termes de résultats.
Mon post en tant que modo maintenant. J'ai déplacé le topic ici parce que des discussions intéressantes y ont lieu. Si ça flood ou part en vrille, le sujet sera déplacé dans le mène à rien.
En tout état de cause, l'équipe de modération prend note des compliments qui lui sont faits. Nous sommes disponibles par Mps pour toute dotation visant à récompenser à la fois notre dévotion et nos compétences extraordinaires.
Pour toute remarque sur cette dernierère phrase, rdv dans le mène à rien ou je warperais des posts.
- d'abord, plus je fais de tournois, plus le temps passe, et plus je suis convaincu que cacher le deck que l'on joue n'a quasiment aucun intérêt. Parce que l'info passe très vite, qu'en top 8 tout le monde a déjà scouté, et que surtout ça ne change quasiment rien aux MUs dans l'écrasante majorité des cas. C'est encore plus vrai quand le nombre de joueurs est important. A titre d'exemple, les deux derniers tournois que j'ai joué, c'était le SE du GP paris et la CdF Legacy, et j'ai passé mon temps à y expliquer ma liste à ceux qui le souhaitaient (j'ai des témoins qui peuvent le prouver!). Ça a pas si mal marché.
Du coup, je trouve ça moyen de venir poster "j'ai un super deck mais je vous en parlerais pas".
- Cracher sur Storm combo en disant que c'est no-brain montre plusieurs choses : ne jamais l'avoir joué, ne pas avoir fait attention à son adversaire quand on a joué contre, ne pas comprendre comment se joue un deck. Storm est un deck multi plan qui joue plein de cantrips et de tuteurs. C'est nécessairement un deck qui demande de la réflexion. Et il se joue rarement tout seul (à part à la une, en cas de bonne main, et si l'adversaire ne joue ni bleu, ni discard, ni kill rapide...).
- Netdecker ou pas n'est pas, au final, le problème. La question est d'avoir testé ou pas. On prend un deck buildé par quelqu'un en qui on a confiance, on le teste, et on essaie de l'optimiser. Et parfois, le deck est déjà optimal. Dans ce cas, ajouter une "touche perso" c'est mignon mais contre-productif. Et clairement, c'est pas ta touche perso qui fait la différence entre faire top 8 et gagner. C'est l'optimisation.
Quand je lis qu'il est déshonnorant de jouer combo si on a pas changé la liste... Je me vois bien tester une liste, la trouver optimale, mais quand même la rendre nulle, sinon c'est pas mon deck... De plus, je vois pas en quoi la critique porterait plus sur un deck combo que sur un autre.
Je préfère largement un joueur qui me dit "j'ai pris la liste de Saito, je l'ai testée, elle est vraiment bien, je vais jouer ça" qu'un autre qui me dit "j'ai pris la liste de Bob, mais j'ai enlevé les tarmos parce que j'aime pas et j'ai mis des Esprit du Zephir à la place, j'aime bien le dessin".
En bref, j'ai l'impression que tu as une vision au final très naïve et "casual" de Magic. Malheureusement, deckbuilder c'est dur. Tellement dur qu'en général, si on s'y essaie, on builde des decks nettement moins efficaces que ceux qui existent déjà. Du coup, le choix est souvent entre jouer un bon deck netdecké et testé, ou un deck home-made sous optimisé. Les deux choix se respectent, mais l'un est plus efficace que l'autre en termes de résultats.
Mon post en tant que modo maintenant. J'ai déplacé le topic ici parce que des discussions intéressantes y ont lieu. Si ça flood ou part en vrille, le sujet sera déplacé dans le mène à rien.
En tout état de cause, l'équipe de modération prend note des compliments qui lui sont faits. Nous sommes disponibles par Mps pour toute dotation visant à récompenser à la fois notre dévotion et nos compétences extraordinaires.
Pour toute remarque sur cette dernierère phrase, rdv dans le mène à rien ou je warperais des posts.
La maturité de l’homme : cela veut dire retrouver le sérieux que l'on avait au jeu, étant enfant.
#37
Watanabe
-
- Membres
- 2724 messages
Posté 03 March 2011 - 14:44
I-nô, le Wantedkrass de Legacy France :-)
Complztement débile de dire qu'un deck combo qu'on a pas monte a pas d'intérêt... Y'a des joueurs qui sont de tres bons builders mais qui perfent rarement car pas bons joueurs, et a l'inverse t'as des joueur qui inventent jamais rien mais qui sont excellents au moment de jouer un paquet. Regarde les reports, 2 gammes sur 3 qui est perdue c'est sur une missplay...
Sinon tout les jeux demandent des choix a faire, Burn comme les autres et combo n'est pas en reste... Prend toi un counterbalance quand tu joues ANT et tu verras
Bref, des réflexions débiles avec un teasing a la M6, je bet sur WantedKrass!
Complztement débile de dire qu'un deck combo qu'on a pas monte a pas d'intérêt... Y'a des joueurs qui sont de tres bons builders mais qui perfent rarement car pas bons joueurs, et a l'inverse t'as des joueur qui inventent jamais rien mais qui sont excellents au moment de jouer un paquet. Regarde les reports, 2 gammes sur 3 qui est perdue c'est sur une missplay...
Sinon tout les jeux demandent des choix a faire, Burn comme les autres et combo n'est pas en reste... Prend toi un counterbalance quand tu joues ANT et tu verras
Bref, des réflexions débiles avec un teasing a la M6, je bet sur WantedKrass!
Citation
sur les forums, tu joues simple, mais direct : du muscle, de la sueur, des punchlines et jamais d’excuse. Tu n’es pas un troll, tu es un prophète.
Merk, le 25 April 2012 - 16:12 , dit :
Longue vie au pingouin.
#38
i-no
-
- Membres
- 237 messages
Posté 03 March 2011 - 15:34
1) j'ai parlé de tendrill et belcher, pas de storm que je connaît d'ailleurs assez mal.
2) le casual pas crédible a quand même atteint plusieurs finales de tournois à plus de 50 personnes et inventé entre autre le combo ratelier-tax, j'avais pas l'intention de le mentionner à la base, mais ces marques de condescendances répétées deviennent saoulantes.
3) oui, je suis un ayatollah du jeu home-made et inédits, je me lasse même de mes propres decks et ai donc participé à peu de tournois, mais cette conception n'engage que moi.
4) oui un bon concepteur peux être un joueur quelquonque, et c'est malheureusement mon cas.
2) le casual pas crédible a quand même atteint plusieurs finales de tournois à plus de 50 personnes et inventé entre autre le combo ratelier-tax, j'avais pas l'intention de le mentionner à la base, mais ces marques de condescendances répétées deviennent saoulantes.
3) oui, je suis un ayatollah du jeu home-made et inédits, je me lasse même de mes propres decks et ai donc participé à peu de tournois, mais cette conception n'engage que moi.
4) oui un bon concepteur peux être un joueur quelquonque, et c'est malheureusement mon cas.
#39
Tof51
-
- Membres
- 2957 messages
Posté 03 March 2011 - 15:39
Je pense que tu as trop d'à priori sur les decks combos, chaque deck combo prend de la hate, donc c'est loin d'être invincible (brainless non plus).
et tendrills = storm
et tendrills = storm
Flutiau à propos de Portent : Cette carte est une carte qui tue.
#40
i-no
-
- Membres
- 237 messages
Posté 03 March 2011 - 15:41
j'avais cru comprendre que storm était une variation de tendrill. J'ai même lu l'article de son inventeur.
Et je n'ai d'à priori que contre les gens qui ne supportent pas que l'on dise qu'un deck home made qui gagne à plus de mérite qu'un deck copier coller qui gagne
Et je n'ai d'à priori que contre les gens qui ne supportent pas que l'on dise qu'un deck home made qui gagne à plus de mérite qu'un deck copier coller qui gagne
Modifié par i-no, 03 March 2011 - 15:45 .
#41
haykel
-
- Membres
- 404 messages
Posté 03 March 2011 - 15:45
storm regroupe ANT et TES qui tuent tout les deux à la tendrils, donc on peut dire que tendrils = storm
#43
Patoch
-
- Membres
- 3087 messages
Chat fantôme
Posté 03 March 2011 - 15:46
i-no, le Jeudi 03 Mars 2011 à 15:34, dit :
1) j'ai parlé de tendrill et belcher, pas de storm que je connaît d'ailleurs assez mal.
i-no, le Jeudi 03 Mars 2011 à 15:34, dit :
2) le casual pas crédible a quand même atteint plusieurs finales de tournois à plus de 50 personnes et inventé entre autre le combo ratelier-tax, j'avais pas l'intention de le mentionner à la base, mais ces marques de condescendances répétées deviennent saoulantes.
Quand à tes résultats, je ne suis pas convaincu qu'ils consituent des preuves indubitables de la compétitivité de tes listes. On est en Legacy quand même.
i-no, le Jeudi 03 Mars 2011 à 15:34, dit :
3) oui, je suis un ayatollah du jeu home-made et inédits, je me lasse même de mes propres decks et ai donc participé à peu de tournois, mais cette conception n'engage que moi.
i-no, le Jeudi 03 Mars 2011 à 15:34, dit :
4) oui un bon concepteur peux être un joueur quelquonque, et c'est malheureusement mon cas.
i-no, le Jeudi 03 Mars 2011 à 15:34, dit :
Et je n'ai d'à priori que contre les gens qui ne supportent pas que l'on dise qu'un deck home made qui gagne à plus de mérite qu'un deck copier coller qui gagne
Modifié par Patoch, 03 March 2011 - 15:49 .
La maturité de l’homme : cela veut dire retrouver le sérieux que l'on avait au jeu, étant enfant.
#44
Surfait
-
- Membres
- 2369 messages
Grand vainqueur BDC#1
Posté 03 March 2011 - 15:55
i-no, le Jeudi 03 Mars 2011 à 10:32, dit :
...mais tenais absolument à laisser un commentaire préliminaire, notamment pour vous exprimer ma gratitude puisque vous êtes sans doute le site qui a le plus contribué à combler en partie le retard que j'avais accumulé en presque dix ans....
Tu t'y attendais pas à te faire modérer hein?
Edit: et dans storm on peut rajouter High Tide
Modifié par surfait, 03 March 2011 - 15:58 .
OrGy, le Dimanche 25 Septembre 2011 à 13:18, dit :
Après l'amour, le geek dit plutôt : "Alors GG ?"
#45
antonius_marcus
-
- Membres
- 344 messages
Posté 03 March 2011 - 16:01
Le seul deck que j'ai conçut par moi même Wizard l'a tué avec la disparition des brûlures de mana.
un deck mitard / arène phyrexiane / soin palliatif / kill avec peste ^^.
Ne marche plus si on ne peut pas soit même se descendre via brûlure de mana ^^.
J'adore monter des decks de caille comme MG casse land(ça ressemble à du dragon stompy mais qui marche pas parce que sans moon effect donc c'est mauvais c'est mauvais... par contre guivre argothienne c'est marrant )
Ou encore U tribal sorcier avec mage des vendeur de renseignements des mages l'avenir, des imagecrafter et pression des pères ^^.
En tournoi j'ai longtemps joué un GB agro controle ungenre de rock avec des Garruk des wotness des sortir de terre tout ça tout ça mais au final je m'amuse plus en tournois en jouant elfball ou eva green ^^. Car jouer son decks c'est marrant un moment mais se faire poutrer par à tous les tournois par des net decks non merci.
Après il faut dire qu'il est bien difficile d'inventer de nouveau concept de deck quand même et du coup on net deck tout en apportant ça touche mais celà n'est pas valable pour tous les decks (TES, ANT, ichoride sont des decks dans lesquels le moindre slots est très cher) par contre pour elfball là tu as de la place pour t'exprimer que ce soit dans MD (c'est quand même limité) mais surtout dans le side.
Certaine carte lorsqu'elle sorte on devine facilement le potentiel (genre Ad Nauseum que j'ai trouvé dégénérer à sa sortie et je suis pas loin de toujours penser la même chose, ou GSZ qui taquine beaucoup de joueur de jeu vert). Maintenant le trucs n'est plus de créer le deck mais de savoir l'adapter au mieux et d'intégrer le nouvelles cartes.
un deck mitard / arène phyrexiane / soin palliatif / kill avec peste ^^.
Ne marche plus si on ne peut pas soit même se descendre via brûlure de mana ^^.
J'adore monter des decks de caille comme MG casse land(ça ressemble à du dragon stompy mais qui marche pas parce que sans moon effect donc c'est mauvais c'est mauvais
... par contre guivre argothienne c'est marrant )Ou encore U tribal sorcier avec mage des vendeur de renseignements des mages l'avenir, des imagecrafter et pression des pères ^^.
En tournoi j'ai longtemps joué un GB agro controle ungenre de rock avec des Garruk des wotness des sortir de terre tout ça tout ça mais au final je m'amuse plus en tournois en jouant elfball ou eva green ^^. Car jouer son decks c'est marrant un moment mais se faire poutrer par à tous les tournois par des net decks non merci.
Après il faut dire qu'il est bien difficile d'inventer de nouveau concept de deck quand même et du coup on net deck tout en apportant ça touche mais celà n'est pas valable pour tous les decks (TES, ANT, ichoride sont des decks dans lesquels le moindre slots est très cher) par contre pour elfball là tu as de la place pour t'exprimer que ce soit dans MD (c'est quand même limité) mais surtout dans le side.
Certaine carte lorsqu'elle sorte on devine facilement le potentiel (genre Ad Nauseum que j'ai trouvé dégénérer à sa sortie et je suis pas loin de toujours penser la même chose, ou GSZ qui taquine beaucoup de joueur de jeu vert). Maintenant le trucs n'est plus de créer le deck mais de savoir l'adapter au mieux et d'intégrer le nouvelles cartes.
