697 réponses à ce sujet

[Watanabe]

Bah au BoM, t'as pleins de decks random aussi. Forcément, t'en as un peu moins à 3-0 ou 4-0 (et encore...), masi t'en as quand même masse au départ !

Donc c'est vraiment à double tranchant...

Ce qui est gênant aussi, c'est l'incapacité à gérer Affinity et tous les autres decks rapides... Ca c'est vriament problématique je trouve.

[lolosoon]

MinosSnt, le Lundi 11 Avril 2011 à 12:02, dit :

pour le Bom je trouve que justement ca peut etre un bon choix car c'est un gros tournoi et donc ca sera métagamé

Ouais mais enfin, il faudra tout de même passer les 2-3 premières rondes qui pourraient être Random, même si Random ne veut pas forcément dire non-compétitif (Dragon Stompy//WhiteStaX, Burn, EvaGreen//Pikula etc.).
En gros, venir à Lille le 30 pour chopper des Byes !!  

Par contre Wata, après NLT et TeamAmerica, pourrais-tu nous passer au benchmark :
- Reanimator (classic ou version Ooze)
- Rev614//ShellDrazi (ou DDFT avec plan S&T transformationel)
- NewHorizons (voire TempoBant avec SFM MD)

Merci, je te filerais ton cachet quand on se croisera au BoM !!

[Watanabe]

En fait, TempoBant est le prochain sur la liste

Je pense que c'est par contre le moins bien armé pour le BoM (mais je me trompe peut-etre), parce que :
- T'as pas le B pour la disrupt VS combo
- T'as pas le R pour Firespout et REB

Le truc, c'est que quand j'essaye de builder moi même un truc, ca donne :
4 StP
2 Jace TMS
3 Duress
1-2 Firespout

Donc après, ca fait beaucoup !

[planarvoid]

wata le gros bill  

seriously team america est vraiment un bon choix de deck. Y a moyen d'affiner la side avec des pulse, des deed etc... Le deck gère relativement tres bien storm.deck. comme les fishs ne sont plus trop jouer, team ame est fort!!

Sinon pour avoir tester plusieurs version, je pense que mettre 2 jace maindeck est vraiment est super bon choix.

Cela c'est revelé très fort dans le mirror ou jace a fais la différence (face a la version avec predict).

Ca c'est revélé mega fort contre S&T, emmy poser sur table, draw jace -->bounce emmy gg.

Sinon pour le moment j'aime bien throat apr rapport a smother ( a voir si affinity devient plus joué) et snuff out que j'adore

Modifié par planarvoid, 11 April 2011 - 15:22 .

[Daisuke]

Sinon Wata, tu n'es pas le seul à jouer le deck : même si je n'ai malheureusement pas trop le temps de test, je l'ai tout de même jouer au dernier uchronie.

Le deck est clairement ultra plaisant à jouer et je pense qu'il a des armes pour faire quelque chose... J'ai lancé Mister Sommen sur les tests là, il a plus de temps pour tester lui


Je retombe un peu sur les même soucis que toi sinon, impossible de gérer des sorties rapides en face (typiquement affinity, dredge dans une moindre mesure) à cause de plusieurs choses : tes armes coûtent pas mal de mana (EE et deed), tu veux surtout pas daze dans ces MU ce qui n'aide pas d'en jouer 4...

Bref, j'ai beau y réfléchir, je vois pas trop quoi y faire malheureusement... :-/

[Watanabe]

Ca me fait plaisir qu'on arrive tous aux mêmes conclusions, ca veut dire qu'au final même un joueur de T1 peut jouer et raisonner un minimum en Legacy

Ce qui m'ennuie un peu plus c'est qu'on a les mêmes conclusions mais qu'aucun n'a de solution... Et bizarrement, le proverbe "quand y'a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème", j'y crois moyen.

On va voir si Sommen va pouvoir débloquer la situation ou pas. En attendant, avec un minimum de chatte aux pairings, c'est clairement un deck qui peut rouler sur tout et n'importe quoi, et ca c'est bien la fête !

[Daisuke]

Watanabe, le Lundi 11 Avril 2011 à 16:24, dit :

En attendant, avec un minimum de chatte aux pairings, c'est clairement un deck qui peut rouler sur tout et n'importe quoi, et ca c'est bien la fête !

Ben de toute façon, c'est un deck qui pack waste et stifle, c'est capable de rouler sur tout et n'importe quoi rien qu'à cause de ça... C'est d'ailleurs un des principaux attraits du deck à mes yeux, en plus de jouer noir, couleur qui ouvre vers de la discard (tourach qui connect sur du land, associé à waste, c'est toujours un gros plaisir).


Sinon, la solution aux sorties rapides adverses, c'est de l'accélération. Mox diamond ? Pour faire des tourach chatte T1 ? Mouais.

J'étais partis sur dark confidant aussi du coup, pour faire des confidant T1. Mais du coup, autant jouer rok non ?


En plus, jouer des diamond, vlà la merde pour trouver les slots et vlà les pochettes vides que c'est en mid / late game. par contre, il faut avouer que ça rendrait la mana base sans doute un peu plus saine, du moins rendrait les waste adverses moins effrayantes.

[Watanabe]

En fait, je trouve pas forcément les wastes adverses ultra effrayantes parce que :
- Tu joues stifle, et tous les jours chui là pour empaler un Mickey qui aurait fait mumuse avec sa waste
- S'il perd du tempo pour jouer Waste, t'as suffisamment de spells pour la jouer encore plus denial que lui

Jouer Confidant, ce serait mon rêve... Mais ce rêve s'annule avec Tombstalker... Parce que prendre 8 c'est la merde totale !! Et que si tu joues pas Stalker, c'est la merde parce que t'as juste 0 finisher !

Mox Diam, j'y avais pensé, mais comme tu l'as expliqué, piocher une dead card en mid+ game, c'est limite perdre la game... Déjà quand tu pioches ta daze tour 26, t'es pas ultra heureux. Le souci c'est que tu vas vouloir Mox en main de départ ou max T2... Donc ca veut dire en jouer 4, minimum 3... Et vu comment les slots sont chères, c'est juste mort !

[Daisuke]

En fait, si on joue mox, on change fondamentalement le deck :

Du coup, on se doit de rentrer dark conf et donc ouais, out les tombsalker. Mais du coup, on pioche plus, donc on peut se permettre de trouver un autre finisher. Alors, je suis pas ultra fan de terravore (encore que, je comprends amplement le slot), mais on devrait pouvoir trouver d'autres finishers... Je suis par exemple particulièrement fan de clique. Ok c'est weak en endurance mais ça colle tout de même allégrement ses trois par tour en s'étant assuré de rien voir d'ultra gênant dans la main adverse.

Je sais pas si c'est une bonne solution... Mais au moins, ça accélère le deck... Il doit y avoir des bons côtés, forcément. Je suis pas certain que ces bons côtés contrebalance la perte de tombstalker (qui n'est pas toujours ultime hein malgré tout), m'enfin... A tester je pense malgré tout.

[Lejay]

Daisuke, le Lundi 11 Avril 2011 à 16:19, dit :

Le deck est clairement ultra plaisant à jouer et je pense qu'il a des armes pour faire quelque chose... J'ai lancé Mister Sommen sur les tests là, il a plus de temps pour tester lui
Je retombe un peu sur les même soucis que toi sinon, impossible de gérer des sorties rapides en face (typiquement affinity, dredge dans une moindre mesure) à cause de plusieurs choses : tes armes coûtent pas mal de mana (EE et deed), tu veux surtout pas daze dans ces MU ce qui n'aide pas d'en jouer 4...

Bref, j'ai beau y réfléchir, je vois pas trop quoi y faire malheureusement... :-/

Watanabe, le Lundi 11 Avril 2011 à 16:24, dit :

Ca me fait plaisir qu'on arrive tous aux mêmes conclusions, ca veut dire qu'au final même un joueur de T1 peut jouer et raisonner un minimum en Legacy

Ce qui m'ennuie un peu plus c'est qu'on a les mêmes conclusions mais qu'aucun n'a de solution... Et bizarrement, le proverbe "quand y'a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème", j'y crois moyen.

On va voir si Sommen va pouvoir débloquer la situation ou pas. En attendant, avec un minimum de chatte aux pairings, c'est clairement un deck qui peut rouler sur tout et n'importe quoi, et ca c'est bien la fête !

Si vous comptiez sur Monsieur Sommen pour sauver le deck c'est mal parti, en test avec lui ça bat pas counter grizzly.

[Merk]

remarque c ptet lui le problème. Le dernier deck que j'ai testé avec lui a finit au placard et maintenant je vois des gens qui arrivent à faire vite fait des résultats avec...

[Daisuke]

Non, sinon on lit et on voit que plusieurs personnes ont dit plus haut que le deck perd contre tout ce qui n'est  pas metagamé  

[ced_visno]

Lejay, le Lundi 11 Avril 2011 à 17:48, dit :

Si vous comptiez sur Monsieur Sommen pour sauver le deck c'est mal parti, en test avec lui ça bat pas counter grizzly.

je plussoie : on a quand même tous terminé à la conclusion que le deck ne gagnait contre pas grand chose !

[Locus_Pocus]

Pour les decks aggro rapides (combo se gère évidemment bien différemment) je pense que tu as trouvé un bonne tech avec massacre (gg pour ça au passage) , du moins contre les G/W, en complément de EE qui fait quand même des merveilles.

Pour ce qui est d’affinity, le problème est plus compliqué, mais je pense que la clé se situe autour de null rod (qui par ailleurs n’est pas morte non plus contre plusieurs autres decks puisque ça calme vial, mox et autre sensei) . Deed me parait assez incontournable aussi, même si pour le coup, c’est moyen synergique avec la rod, et meme si c'est (très) lent.

Par contre, je ne sais pas si tu joues toujours 2 spot removal md ça me parait trop léger pour lutter contre un jeu aggro rapide, ne serait ce que pour gagner du temps et sortir le deed/EE qui va bien, non ?

[MinosSnt]

D'ailleurs Wata, des retours sur le test avec 3 TS & 1 Clique ? Tu as pu tester ?

Je suis d'accord sur le fait que tu sois assez light sur les anti bêtes, j'ai vraiment du mal à faire moins de 3 et j'en pack souvent 2 en side genre 1 Pulse & 1 Snuff Out par exemple ou 2 Pulse.

Ce que je constate de plus c'est la montée tout de même d'affinity & MUD... Alors si Throat ne nous ai 'aucune aide c'est quasi le cas aussi pour Smother car on touche pas la majorité des bêtes...