390 réponses à ce sujet

[Locus_Pocus]

Pour revenir au sujet du topic et pour étayer un peu le débat, voici une review faite par l’équipe ChannelFireball des cartes de NPH : article.

A noter l’analyse de MM  dont voici un petit extrait  « I’m intentionally limiting my wording here, and trying not to be sensationalist. In reality, I think most Legacy decks just became 56 cards.”

[Patoch]

C'est un article intéressant, mais il y a des des choses avec lesquelles je en suis pas du tout d'accord. D'autres qui me semblent très justes.
Sur la sword :

Citation

Bring out the big guns. This card could very well have been blank after the protection granting ability and it would see play in Legacy. These are, without a doubt, the two most important colors to give protection from. Pro: Goblins, Pro: Lightning Bolt, and Pro: Swords to Plowshares.

Je trouve que les protections sont de manière générale très surévaluée. Il y a énormément de matchs où elles ne servent pas, ou où l'adversaire a des moyens de faire avec (removal de masse, Maze, etc). Bref, je pense cette analyse de la sword largement fausse.

Sur l'extirpate :

Citation

Extirpate is bad. A counter-able Extirpate is bad. A free Extirpate is bad. And yet, despite all of these things, people are going to play this. They are going to play it in non-black decks, thinking “YES! I can finally Extirpate their Life From the Loams!” They will board it in against decks like Dredge, High Tide, and Lands, and they will still lose. They will say their opponent got lucky, and they’ll be right – their opponent got lucky to be paired against someone playing Extirpate.

Pas grand chose à ajouter. J'ai horreur de ce type de cartes, surjouées et le plus souvent sous optimale.

Et enfin, c'est parti pour le gros morceau, sur Misstep :

Citation

I’m intentionally limiting my wording here, and trying not to be sensationalist. In reality, I think most Legacy decks just became 56 cards.

Je pense vraiment que la carte est forte. Je pense également qu'elle ne doit pas être jouée partout. Elle le sera, ne serait-ce que par effet de mode et de coolitude. Mais elle ne rentre pas dans tous les decks, n'est pas cohérente avec toutes les stratégies, et peut entrer en contradiction avec certaines synergies de decks.

Citation

Aggro decks want this. Goblins doesn’t want Swords to resolve. It doesn’t want Pithing Needle to shut down its Vial. It doesn’t want Top to give the opponent access to extra cards. It can’t afford for Grim Lavamancer to start picking off its team.

Premier exemple : il faut vraiment ne pas savoir comment Gob se joue et se construit pour vouloir intégrer cette carte. StP c'est quand même pas la mort, Grim est facile à gérer et, surtout, tu veux limiter au maximum tes cartes non gobs. De plus, t'as besoin de réunir certaines trucs bien précis dans ta main, et de curver au mieux avec un deck pas parfait pour ça. C'est pas misstep qui va aider.

Citation

Zoo has the same issues.

Pour Zoo c'est moins flagrant, parce qu'il n'y a pas le côté tribal. Mais la carte me semble quand même moyenne dans le deck. Notamment parce qu'un jeu aggro veut pouvoir poser ses bêtes dans le bon ordre, et piocher des cartes directement utiles dans les tours 2 à 5, pour continuer à mettre la pression, et pour repartir le cas échéant. Autant la carte protège de bolt et de StP, autant elle ne tue pas un Tarmo adverse, ne colle pas de points à l'adversaire, et n'impact pas le board en mid game. Bref, je pense qu'on se focalise beaucoup sur ce que ça fera de bien (contrer un StP, un nacatl, une bolt) et qu'on oublie rapidement qu'un jeu aggro comme Zoo ne filtre pas et n'a que peu d'élèments de tempo pour rentabiliser cette carte.

Citation

Combo loves and hates this card. It stops the opponent from hitting them with discard like Thoughtseize and Duress. It stops Orim’s Chant mid-combo. It stops opposing Mental Missteps. It shuts down the Top from Counter-Top. It trades for a desperation Brainstorm in response to a tutor. It counters Blasts on its cantrips. It protects Xantid Swarm.

À nouveau, je pense la carte moyenne dans Combo. Le genre de carte qui ne remplace pas Duress, qui ne protège pas de tant de cartes que ça, et qui peut suffisamment pourrir ta main pour retarder ton départ. Sachant qu'en plus, perdre 2 PVs dans ANT c'est pas toptop, je pense pas qu'il faille jouer cette carte dans Storm.
À choisir, je pense probe au dessus. Certes, Probe rend les décisions de mulligans plus difficiles, mais c'est de l'information pas chère, pour un deck qui en a beaucoup besoin.

[Locus_Pocus]

Intéressante "contre analyse"    (je suis tellement d'accord sur l'extirpate au rabais ...).

Je suis assez ton raisonnement selon lequel MM ne rentre pas partout, en tout cas que l'ajout de la carte seule n'est pas forcément un choix optimal. Cependant, si on reprend l'exemple de Goblin, moi j'ai quand même la sensation que lackey avec back up MM on the play pour se prémunir de stp/bolt, ça semble quand même tres fort. Je suis loin d'être un expert du deck, mais quand lackey connecte, gob prend souvent un avantage considérable, voir léthal. La faculté à forcer cette connection T1 me semble renforcer le potentiel d'explosivité du deck dans ce cas précis.

Après, là où je suis dubitatif, c'est qu'effectivement, quand on joue gob, le dernier des draw que tu veux voir est bien une carte non gob (les mêmes cartes qui pourrissent bien ringleader) ou une carte qui n'affecte pas le board ...

Donc je ne sais pas, mais je me demande si finalement MM ça va pas rendre le méta tout simplement plus explosif, plus all-in sur les premiers tours que ce qu'il ne l'est déjà...

[hyero onoma]

Effectivement MM ne sera pas jouée dans Gob mais elle sera jouée ailleurs ( ne serai ce que par effet de mode comme tu le dis si bien ).... ce qui m'amène à penser que Gob va encore disparaitre un peu plus de nos metagames.

Je sais que ce n'est pas un raisonnement stratégique mais ne nous voilons pas la face la rumeur des deck à 56 cartes est déjà à l'oeuvre... ;0)  ... donc elle sera jouée et sur-jouée!

Pour la nouvelle extirpe, je suis dans la même ligne que vous. je ne vois une foultitude de deck la joué en side ne serai ce que par la présence de ......... MM! lol

Par contre le phyrexian obliterator m'interpèle un peu plus. Dans un monoB, sera t'il plus optimal qu'une 5/5 ou 6/6 vol ( TS et abyssal ). personnellement je le trouve plus polyvalent.
Il pourra le cas échéant devenir un super mur ou de mettre 5pv si il n'y a pas de menace en face ( qui va le bloquer???? )
Et quid de sa présence dans eva green?

Citation

À choisir, je pense probe au dessus. Certes, Probe rend les décisions de mulligans plus difficiles, mais c'est de l'information pas chère, pour un deck qui en a beaucoup besoin.

rien a ajouter, lancer sa combo en toute sécurité, ça mérite bien 2pv!

[Sea R Hill]

Patoch, le Mardi 26 Avril 2011 à 11:28, dit :

À nouveau, je pense la carte moyenne dans Combo.

Je ne suis pas exactement d'accord. Je pense qu'il faut préciser. Dans Combo en général la carte peut avoir différentes applications.

Par exemple elle est essentielle dans Spiral Tide pour contrer les Misstep adverses qui vont souvent cibler High Tide, sans parler de REB, Spell Pierce et autres contres à 1.

Dans Storm elle est par contre très mauvaise, pour son manque total de versatilité (là où les Thoughtseize sont parfaites), les 2 PV qu'on a pas envie de perdre, son inutilité quasi totale (pourquoi jouer ça plutôt qu'un autre Duress-effect?) et son interaction horribles avec certaines cartes du deck (LED, Ad Nauseam,...).

[Patoch]

En fait je parlais surtout de combo storm (j'aurais sans doute du le préciser).

[Death of Art]

La perte de 2 lifes n'est pas vraiment un bon argument pour le fait que se soit pas folichon dans ANT/TES, du fait que Seize les fait justement perdre.... C'est plus qu'il n'y pas pas grand chose a contrer avec, a part Sensei's Top et les Misstep d'en face qui seront chiantes. M'enfin bon je trouve pas la carte nulle dans ces jeux non plus, faut pas déconner, surtout si elle devient surjouée de partout finalement, pour contrer les Misstep en face.

[ashalan]

il y a un truc que je ne comprends pas, ça fait un moment que je parcours tous les sites de vente en ligne dont celui des enchères, et du sponsor du site, mais je ne comprends pas les prix du paladin de puracier, à moins que finalement certains pensent qu'il donnera quelque chose.

J'ai lu l'article qui a été posté, et je suis assez d'accord avec l'analyse du paladin, mais tu en penses quoi Patoch ?

Modifié par ashalan, 26 April 2011 - 16:33 .

[ced_visno]

ashalan, le Mardi 26 Avril 2011 à 17:32, dit :

mais tu en penses quoi Patoch ?

c'est la fin, désormais Patoch est devenu une référence à qui l'on s'adresse personnellement  

[Daisuke]

Le paladin, à titre personnel, je pense que c'est de la spéculation :

Les vendeurs ne veulent sans doute pas passer à côté du carte à potentiel comme ils sont passés à côté de stoneforge par exemple (je me souviens avoir récupéré les miens aux alentours de 2-3 euros pièce, aujourd'hui ça se trouve pas en dessous de 15).

Et si je compare avec stoneforge, c'est pas vraiment innocent, les deux cartes semblent fonctionner pas trop mal ensembles non ?


Bref, spéculation, spéculation

[Locus_Pocus]

Moi je pense que le prix du paladin n'a pas de rapport avec les formats eternal : je me trompe peut être mais il a plutot une bonne tête en T2 : ça fait quand meme un ptit moteur de pioche avec notre nouvel ami batterskull qui se bounce sur commande (en dehors des autres équipements qui seront joués aussi), qu'on pose rapido, qui est blanc (un peu la couleur à la mode en T2 quand meme) et qui se combine bien avec sfm, le MVP en ce moment. En gros tu joues SFM puis le paladin, puis ta sword : t'as posé 3 cartes et ca ne t'en a couté qu'une carte en main, pour un cout maxi unitaire de 2 manas blancs.
je dis pas que c'est forcément super fort dans le jeu, il faut tester, mais par contre je pense que ça peut suffire à faire de la spéculation ... non ?

edit : c'est maxi combo dans un deck esperzoa / paradise mantle  

Modifié par Locus_Pocus, 26 April 2011 - 17:03 .

[ashalan]

Locus_Pocus, le Mardi 26 Avril 2011 à 17:56, dit :

edit : c'est maxi combo dans un deck esperzoa / paradise mantle  

Zut quelqu'un a découvert mon arme secrète... Oui je l'ai testé et c'est une bonne carte, à mon avis elle aura son heure de gloire. Mais c'est clair que ça sent la spéculation.
Je m'adressais à Patoch car il était d'accord avec certains commentaires de l’article, et en désaccord avec d'autres parties. Je voulais juste savoir si ça concernait le paladin.

[ASSASSIN]

Je ne suis certes pas champion de france legacy mais je trouve également que le paladin à un petit avenir. Certes pas en eternal mais bien plus en T2 ou extend.

[Patoch]

ced_visno, le Mardi 26 Avril 2011 à 17:40, dit :

c'est la fin, désormais Patoch est devenu une référence à qui l'on s'adresse personnellement  

'doit être la rançon de la gloire. Bientôt, les hommes politiques de tout bords viendront me consulter pour lire leur avenir électoral.

Citation

Je m'adressais à Patoch car il était d'accord avec certains commentaires de l’article, et en désaccord avec d'autres parties. Je voulais juste savoir si ça concernait le paladin.

J'avais surtout relevé les points importants pour le legacy (et ceux sur lesquels j'avais des trucs particuliers à dire). Concernant le paladin, c'est une bonne carte, qui a l'air d'être très intéressante pour un jeu équipement T2/Extend, mais sans doute trop molle pour du Legacy au delà de casual. Ça reste une bonne carte.

[Sakimmd]

Une fois n'est pas coutume, je trouve qu'adam exagère un poil quand qu'on arrivera à des deck de 56 cartes. Cela dit je comprend qu'il en rajoute un peu car au final je lis bien plus de commentaire pas assez laudatif que trop concernant MM.

camille: Ok mais t'es roux avant tout. Tu es toléré ici, souviens toi en!