heu yes. En fait ma remarque tenait surtout à dire qu'au delà de l'idée que l'on se fait des choses, il y a une réalité tout autre. je ne te critiquais pas toi, mais plus ton propos qui me semble encore maintenant déconnecté du monde matériel. Il ne faut pas mélanger l'homme de loi et la justice.
Ce que tu dis n'es pas faux, je dirais même que c'est vrai que la justice en tant qu'institution a un rôle centrale dans les sociétés européennes. Notre pensée et nos mœurs nous ont conduit à ces mécanismes de régulation sociale.
Cependant, là ou je vois de l'utopie dans ta vision c'est que tu sembles porter la justice en tant qu'institution comme un pilier. Or il y a de nombreuses sociétés bâties sur un ordre fondamentalement différent de cette justice institutionnelle, sans juriste qui font la loi ou qui l'élabore, interprète... En chine recourir à la justice est assez déshonorant, et on préfère régler les affaires par d'autres moyens.
Je ne vais pas m'étendre moi non plus, ce n'est pas le propos. En fait je voulais juste savoir si vous avez une bonne vision du juriste et du monde du droit. Partout ou je vais, je ne me fais pas insulter, mais c'est pas loin ^^. Avez vous une image négative des juristes ?
Voyez vous, je suis étudiant juriste spécialisé. Mais partout ou je vais on ne veut pas de nous. On est pas assez bien, pas assez important. Je galère un max pour trouver un stage, et je commençais à me dire que quand même, c'est pas faute d'essayer, mais je sers à quoi.
0
Que faites vous dans la vie ?
Débuté par ced_visno, 07 Apr 2011 11:09
231 réponses à ce sujet
#166
ashalan
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Posté 23 April 2011 - 18:20
« Ne fais jamais ce que tu ne peux défaire avant d’avoir réfléchis à ce que tu ne pourras plus faire une fois que tu l’auras fait » «la vérité ne prend de sens que du moment où on la questionne »
#167
strife2
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Posté 23 April 2011 - 20:04
frolll, le Samedi 23 Avril 2011 à 15:39, dit :
dernière année de philo :
outline de ma thesis les mectons : I. Temporalité.
I.I. Irréversibilité.
I.II. Irrévocabilité.
I.III. La temporalité : ni objet, ni sujet. Du temps.
I.IV. Temps et Presque-rien. Impossibilité de la connaissance.
I.V. Le temps en tant que je-ne-sais-quoi.
I.VI. Du temps comme solution. Futurition.
I.VII. Temporalité et être humain. Devenir. Finitude.
I.VIII. Intervalle. Continuation. Malentendu.
I.IX. Instant - une pointe sur un point. Entrevision. Demie-gnose.
I.X. Temps et conscience : premières remarques.
II. Conscience.
II.I. La demie-conscience.
II.II. Mauvaise conscience. Bonne conscience.
II.III. L'exposant de conscience.
II.IV. Self-conscience ; complications de l'exposant. Prendre conscience.
II.V. Conscience et être humain. Intermédiarité. II.VI. Organe-obstacle : corps et conscience.
II.VII. Modes de temporalité de la conscience.
II.VIII. Que la conscience est morale.
III. Regret - Remords - Repentir.
III.I. Regret et temporalité. L'irréversible. Un parfum.
III.II. Regret et conscience. Avoir-été.
III.III. Remords et temporalité. L'irrévocable. Une douleur.
III.IV. Remords et conscience morale. Avoir-fait.
III.V. Repentir et temporalité. III.V.I. Attitude morale.
III.VI. Conscience du regret, du remords, du repentir.
III.VII. Fonctions de la temporalité dans le regret. Relativité de l'irréversible.
III.VIII. Fonctions de la temporalité dans le remords. L'irrévocable comme espérance.
III.IX. Solidarité liée à la temporalité du regret et du remords.
IV. Mensonge - faute morale.
IV.I. Temporalité du mensonge.
IV.II. Conscience mensongère. Conscience du mensonge.
IV.III. Où temporalité et conscience s'entrechoquent durement.
IV.IV. Le mensonge n'est pas le malentendu.
IV.V. Opacité. Clarté.
V. Fonctionnalités de la temporalité au sein de la conscience morale.
V.I. Temporalité et destinalité.
V.II. Temps et être humain : perspective morale.
V.III. Fondation, fondement, condition de possibilité. Englobant et englobé.
V.IV. Nature ambigüe de la fonction. Fonctionnalité-limite de la temporalité.
VI. Que la temporalité a toujours le dernier mot.
Vladimir Jankélévitch 4 EVAH
(ouais, la meilleure façon de dire ce que je fais, c'est encore de vous le foutre sous les yeux, non ?
)
(sinon, comme dit précédemment, québécois, habitant bruxelles depuis +5ans, marié, heureux, mais un peu pauvre pour le moment :|)
outline de ma thesis les mectons : I. Temporalité.
I.I. Irréversibilité.
I.II. Irrévocabilité.
I.III. La temporalité : ni objet, ni sujet. Du temps.
I.IV. Temps et Presque-rien. Impossibilité de la connaissance.
I.V. Le temps en tant que je-ne-sais-quoi.
I.VI. Du temps comme solution. Futurition.
I.VII. Temporalité et être humain. Devenir. Finitude.
I.VIII. Intervalle. Continuation. Malentendu.
I.IX. Instant - une pointe sur un point. Entrevision. Demie-gnose.
I.X. Temps et conscience : premières remarques.
II. Conscience.
II.I. La demie-conscience.
II.II. Mauvaise conscience. Bonne conscience.
II.III. L'exposant de conscience.
II.IV. Self-conscience ; complications de l'exposant. Prendre conscience.
II.V. Conscience et être humain. Intermédiarité. II.VI. Organe-obstacle : corps et conscience.
II.VII. Modes de temporalité de la conscience.
II.VIII. Que la conscience est morale.
III. Regret - Remords - Repentir.
III.I. Regret et temporalité. L'irréversible. Un parfum.
III.II. Regret et conscience. Avoir-été.
III.III. Remords et temporalité. L'irrévocable. Une douleur.
III.IV. Remords et conscience morale. Avoir-fait.
III.V. Repentir et temporalité. III.V.I. Attitude morale.
III.VI. Conscience du regret, du remords, du repentir.
III.VII. Fonctions de la temporalité dans le regret. Relativité de l'irréversible.
III.VIII. Fonctions de la temporalité dans le remords. L'irrévocable comme espérance.
III.IX. Solidarité liée à la temporalité du regret et du remords.
IV. Mensonge - faute morale.
IV.I. Temporalité du mensonge.
IV.II. Conscience mensongère. Conscience du mensonge.
IV.III. Où temporalité et conscience s'entrechoquent durement.
IV.IV. Le mensonge n'est pas le malentendu.
IV.V. Opacité. Clarté.
V. Fonctionnalités de la temporalité au sein de la conscience morale.
V.I. Temporalité et destinalité.
V.II. Temps et être humain : perspective morale.
V.III. Fondation, fondement, condition de possibilité. Englobant et englobé.
V.IV. Nature ambigüe de la fonction. Fonctionnalité-limite de la temporalité.
VI. Que la temporalité a toujours le dernier mot.
Vladimir Jankélévitch 4 EVAH
(ouais, la meilleure façon de dire ce que je fais, c'est encore de vous le foutre sous les yeux, non ?
)(sinon, comme dit précédemment, québécois, habitant bruxelles depuis +5ans, marié, heureux, mais un peu pauvre pour le moment :|)
*TROLL INSIDE*
Pourquoi est-ce que j'ai envie de vomir en lisant tout ça ? Peut-être parce que je dois être un vieux con borné qui pense que la philosophie c'est de la branlette intellectuelle dont le seul but est de nous faire baisser notre moyenne au bac. Bon après les gouts et les couleurs...
Modifié par strife2, 23 April 2011 - 20:04 .
DEEP
#168
slice-of-life
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Posté 23 April 2011 - 20:25
strife2, le Samedi 23 Avril 2011 à 21:04, dit :
*TROLL INSIDE*
Pourquoi est-ce que j'ai envie de vomir en lisant tout ça ? Peut-être parce que je dois être un vieux con borné qui pense que la philosophie c'est de la branlette intellectuelle dont le seul but est de nous faire baisser notre moyenne au bac. Bon après les gouts et les couleurs...
Pourquoi est-ce que j'ai envie de vomir en lisant tout ça ? Peut-être parce que je dois être un vieux con borné qui pense que la philosophie c'est de la branlette intellectuelle dont le seul but est de nous faire baisser notre moyenne au bac. Bon après les gouts et les couleurs...
ou alors la base de la civilisation et de la science ...
Patoch, le Lundi 29 Août 2011 à 17:10, dit :
Règle 0 : les gens sont cons.
#169
fremen
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Posté 23 April 2011 - 20:55
strife2, le Samedi 23 Avril 2011 à 21:04, dit :
Pourquoi est-ce que j'ai envie de vomir en lisant tout ça ?
Daisuke dit :
Comment perdre face à gob quand on est à 44HP, qu'on a un Bob équipé de batterskull ET SOBAM,double FOW en main, que son adversaire est à 5HP, n'as pas de bloqueurs, une carte en main et joue, mal, un gob budget?
#170
Mouarf
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Posté 23 April 2011 - 21:04
ashalan, le Samedi 23 Avril 2011 à 19:20, dit :
En fait ma remarque tenait surtout à dire qu'au delà de l'idée que l'on se fait des choses, il y a une réalité tout autre. je ne te critiquais pas toi, mais plus ton propos qui me semble encore maintenant déconnecté du monde matériel. Il ne faut pas mélanger l'homme de loi et la justice.
Je ne comprend pas le sens de ce propos, peux-tu l’expliciter ?
Au cours de ma dernière réponse, j’ai essayé de développer une hypothèse, avec une réflexion darwinienne, donc par définition matérialiste, sur l’émergence de l’institution judiciaire dans nos sociétés européennes. Je suis très loin de faire la confusion entre l’homme de loi et la justice en tant qu’institution mais, je crois que tu seras d’accord avec moi, sans hommes de loi (juristes), il n’y a pas d’institution judiciaire car par définition l’homme de loi peuple l’établissement judiciaire et travaille à son développement. Ainsi, il me semble que répondre à la question « savez-vous pourquoi on a besoin d’une institution judiciaire ?» (se que j’ai essayé de faire) revient à répondre à la question « savez-vous pourquoi on a besoin de juristes ? ».
(Si tu as voulu dire en gros, je caricature bien sûr : « les juristes, tous pourris sans idéaux ! Il n'y a plus de Justice !», peut-être, je ne me positionnerais pas sur ce point ici, mais je considère que ça n’a rien à voir avec ta question initiale).
ashalan, le Samedi 23 Avril 2011 à 19:20, dit :
Cependant, là ou je vois de l'utopie dans ta vision c'est que tu sembles porter la justice en tant qu'institution comme un pilier. Or il y a de nombreuses sociétés bâties sur un ordre fondamentalement différent de cette justice institutionnelle, sans juriste qui font la loi ou qui l'élabore, interprète...
Non, peut-être n’ai-je pas assez explicité mon propos, mais il ne me semble pas que j’accorde un poids démesuré à l’institution judiciaire pour faire fonctionner la coopération humaine. Je met plutôt l’accent sur l’importance que revêt le rôle de la coercition dans les structures sociales et notamment dans les sociétés humaines. Maintenant, comme tu parlais de juristes j’ai pris le parti de m’intéressé à l’institution judiciaire qui existe, comme tu le soulignes justement, dans nos sociétés européennes. Tu as évoqué le mot « juriste », je n’allais pas discuter sur le rôle de l’ostracisme et des brimades chez les Mbuti ou l’importance des familles au sein des communautés Bushmen.
ashalan, le Samedi 23 Avril 2011 à 19:20, dit :
Je ne vais pas m'étendre moi non plus, ce n'est pas le propos. En fait je voulais juste savoir si vous avez une bonne vision du juriste et du monde du droit. Partout ou je vais, je ne me fais pas insulter, mais c'est pas loin ^^. Avez vous une image négative des juristes ?
Du coup, il me semble que tu te sois mal exprimé avec ta première question ou alors peut-être ai-je simplement mal compris ? Cependant, il me paraît assez évident que les personnes qui élaborent les lois et les sanctions soient plutôt mal perçu par des personnes qui ne se posent pas trop de questions dans ce domaine...
strife2, le Samedi 23 Avril 2011 à 21:04, dit :
*TROLL INSIDE*
Pourquoi est-ce que j'ai envie de vomir en lisant tout ça ? Peut-être parce que je dois être un vieux con borné qui pense que la philosophie c'est de la branlette intellectuelle dont le seul but est de nous faire baisser notre moyenne au bac. Bon après les gouts et les couleurs...
Pourquoi est-ce que j'ai envie de vomir en lisant tout ça ? Peut-être parce que je dois être un vieux con borné qui pense que la philosophie c'est de la branlette intellectuelle dont le seul but est de nous faire baisser notre moyenne au bac. Bon après les gouts et les couleurs...
Je ne peux que acquiescé à la réponse formulé par Sliceoflife. Philosophie politique, philosophie morale, philosophie analytique... tous ça, tous ça...
Modifié par Mouarf, 24 April 2011 - 16:22 .
#171
fremen
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Posté 23 April 2011 - 21:22
Possibilité de changer le nom du topic : mene a rien en .... mene au dodo.
J'ai essayé de lire mais je n'ai pas pu... j ai juste reussi a me decrocher la machoire en baillant (sic!)
J'ai essayé de lire mais je n'ai pas pu... j ai juste reussi a me decrocher la machoire en baillant (sic!)
Daisuke dit :
Comment perdre face à gob quand on est à 44HP, qu'on a un Bob équipé de batterskull ET SOBAM,double FOW en main, que son adversaire est à 5HP, n'as pas de bloqueurs, une carte en main et joue, mal, un gob budget?
#172
le ch'ti lorrain
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Vainqueur de la coupe de France 2016
Posté 23 April 2011 - 21:22
+1 à strife. Surtout pour noter au bac. Pour moi, les sujets de philo, c'est pour du débat, c'est là que c'est intéressant. Ce qui me gène dans la philo scolaire, c'est de débattre tout seul en étant forcé de citer les philosophes qui ont pensé la même chose avant toi.
De plus les notes c'est subjectif : de l'année de terminale, j'avais pas eu au dessus de 8 et au bac, en citant final fantasy 9, j'ai eu 9 ^^ (prochaine fois, je cite FF13
)
De plus les notes c'est subjectif : de l'année de terminale, j'avais pas eu au dessus de 8 et au bac, en citant final fantasy 9, j'ai eu 9 ^^ (prochaine fois, je cite FF13
)
Mon cube peasant : http://www.cubetutor...alspoiler/79207
#173
Apocalypse666
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Posté 23 April 2011 - 21:34
J'ai cite pierre et le loup et ait eu 13 
Pour moi les deux problèmes de la philo au lycée sont :
- le fait que très peu ont la maturité pour comprendre ce qu'il y a vraiment derrière les cours.. J'en faisais pas parti en tout cas. Et vu le niveau de ma classe de l’époque, devait pas y avoir grand monde qui suivait.
- les gauchistes extrémistes qui l'enseignent (bon ça c'est peut être que typique de mon lycée, mais ma prof nous avait quand même qualifier de capitaliste extrémiste quand on lui avait dit qu’étant en sciences de l’ingénieur on comptait bien plus tard gagner plus que les femmes qui font le ménage dans le dit lycée).
Et par contre moi ca me vend du reve ce que vous racontez.
J'apprecierais aussi la lecture de ton memoire frolll si jamais.
Personne pour lire ma super these de master en computer science?!
* Cloud computing : future solution for small businesses *
Non?
Pour moi les deux problèmes de la philo au lycée sont :
- le fait que très peu ont la maturité pour comprendre ce qu'il y a vraiment derrière les cours.. J'en faisais pas parti en tout cas. Et vu le niveau de ma classe de l’époque, devait pas y avoir grand monde qui suivait.
- les gauchistes extrémistes qui l'enseignent (bon ça c'est peut être que typique de mon lycée, mais ma prof nous avait quand même qualifier de capitaliste extrémiste quand on lui avait dit qu’étant en sciences de l’ingénieur on comptait bien plus tard gagner plus que les femmes qui font le ménage dans le dit lycée).
Et par contre moi ca me vend du reve ce que vous racontez.
J'apprecierais aussi la lecture de ton memoire frolll si jamais.
Personne pour lire ma super these de master en computer science?!
* Cloud computing : future solution for small businesses *
Non?
Mike Flores dit :
[...]there is only one right play on every priority of every stack... more than just winning a game, gunning for the tightest possible plays is a goal that every Magic player can strive for.
#174
jeannix
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Posté 24 April 2011 - 00:12
Citation
*TROLL INSIDE*
Pourquoi est-ce que j'ai envie de vomir en lisant tout ça ? Peut-être parce que je dois être un vieux con borné qui pense que la philosophie c'est de la branlette intellectuelle dont le seul but est de nous faire baisser notre moyenne au bac. Bon après les gouts et les couleurs...
Pourquoi est-ce que j'ai envie de vomir en lisant tout ça ? Peut-être parce que je dois être un vieux con borné qui pense que la philosophie c'est de la branlette intellectuelle dont le seul but est de nous faire baisser notre moyenne au bac. Bon après les gouts et les couleurs...
Citation
Exarch Twin par ex qui kill au mieux T4, et qui ne constitue pas une menace
#175
Oups!
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Posté 24 April 2011 - 02:07
Ben dites donc ici entre les futures gourous du développement, personnel et les couillons qui fantasment Mickael Moore en dangereux gauchiste, j'ai l'impression que, pour la plupart d'entre nous, ce qu'on sait faire de mieux c'est de jouer aux cartes, voire pour certains juste d'en parler
Ce fil est en train de devenir l'âme du "mène à rien" : des témoignages épiques, des réponses grandioses.
Je jubile déjà à l'idée de la riposte ardennaise : un fil avec encore plus de pépites ?
allez bon je résiste pas...
(Je cite pas complètement parce que je suis pas un salaud quand même !)
Ce fil est en train de devenir l'âme du "mène à rien" : des témoignages épiques, des réponses grandioses.
Je jubile déjà à l'idée de la riposte ardennaise : un fil avec encore plus de pépites ?
allez bon je résiste pas...
Citation
J'ai cite pierre et le loup et ait eu 13 wink.gif
Pour moi les deux problèmes de la philo au lycée sont :
- le fait que très peu ont la maturité pour comprendre ce qu'il y a vraiment derrière les cours.. J'en faisais pas parti en tout cas.
Pour moi les deux problèmes de la philo au lycée sont :
- le fait que très peu ont la maturité pour comprendre ce qu'il y a vraiment derrière les cours.. J'en faisais pas parti en tout cas.
#176
Rompeprop
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Posté 24 April 2011 - 02:54
C'est un topic de présentation donc on se présente et c'est tout!
Rompy, 22 ans. En fac de physique, joueur de storm et quasi-alcoolique (merci DOA!).
Rompy, 22 ans. En fac de physique, joueur de storm et quasi-alcoolique (merci DOA!).
#177
Sea R Hill
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Pingouin Surfer
Posté 24 April 2011 - 04:13
Apocalypse666, le Samedi 23 Avril 2011 à 22:34, dit :
J'ai cite pierre et le loup et ait eu 13
Ah oui et j'avais 1,5 de moyenne à l'année, et ça m'a bien fait rire de voir les mecs qui ont gratté 10 cm de notes en un an quand moi j'étais banni des cours pour au final avoir 5 au bac.
La philo c'est vraiment de la branlette intellectuelle (oui strife moi aussi je post pour me faire des amis sur ce thread)!
In a game of Magic, all opponents are equal. Any single person can beat anyone else. But if you play enough, you know some opponents are more equal than others.
#178
Coke
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Posté 24 April 2011 - 06:49
@ Ashalan et @ Mouarf,
sans rentrer dans la réflexion sur le pourquoi de la Justice et des juristes, sur un plan plus pratique d' "employabilité" je me reconnais dans une partie de tes doutes Ashalan.
Ces doutes m'avaient pousser à m'éloigner un peu de l'enseignement de la fac de Droit, pour me garantir un job. Le bilan que j'en ai tiré, après 1 an de contact avec le monde de l'entreprise, c'est que la plus grande qualité qu'un juriste peut attendre de sa formation, c'est sa rigueur de raisonnement, du fait de ses outils de syllogisme et de son réalisme quant à la réalité du droit positif. Ces "armes" me semblent dépasser le simple cadre du droit.
Tu confirmes ce que je craignais, la plupart des employeurs potentiels pensent pouvoir facilement se passer d'un juriste ... Mais si justement tu n'es plus vraiment certain de ton envie de travailler dans cette optique précise uniquement, ne penses-tu pas pouvoir légèrement changer d'angle d'attaque et viser des postes différents?
Dans le domaine de la téléphonie, des droits et libertés informatiques, est ce qu'il serait possible de travailler pour une association de consommateur, pour un syndic de co-propriété, pour une collectivité territoriale...?
Ce ne sont pas des conseils, je ne me permettrais pas puisque je n'ai pas la réponse moi-même, mais de sincères questions que je me pose quant à la nécessité pratique de notre enseignement
sans rentrer dans la réflexion sur le pourquoi de la Justice et des juristes, sur un plan plus pratique d' "employabilité" je me reconnais dans une partie de tes doutes Ashalan.
Ces doutes m'avaient pousser à m'éloigner un peu de l'enseignement de la fac de Droit, pour me garantir un job. Le bilan que j'en ai tiré, après 1 an de contact avec le monde de l'entreprise, c'est que la plus grande qualité qu'un juriste peut attendre de sa formation, c'est sa rigueur de raisonnement, du fait de ses outils de syllogisme et de son réalisme quant à la réalité du droit positif. Ces "armes" me semblent dépasser le simple cadre du droit.
Tu confirmes ce que je craignais, la plupart des employeurs potentiels pensent pouvoir facilement se passer d'un juriste ... Mais si justement tu n'es plus vraiment certain de ton envie de travailler dans cette optique précise uniquement, ne penses-tu pas pouvoir légèrement changer d'angle d'attaque et viser des postes différents?
Dans le domaine de la téléphonie, des droits et libertés informatiques, est ce qu'il serait possible de travailler pour une association de consommateur, pour un syndic de co-propriété, pour une collectivité territoriale...?
Ce ne sont pas des conseils, je ne me permettrais pas puisque je n'ai pas la réponse moi-même, mais de sincères questions que je me pose quant à la nécessité pratique de notre enseignement
#179
Apocalypse666
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Posté 24 April 2011 - 09:37
Oups!, le Dimanche 24 Avril 2011 à 02:07, dit :
Ce fil est en train de devenir l'âme du "mène à rien" : des témoignages épiques, des réponses grandioses.
Je jubile déjà à l'idée de la riposte ardennaise : un fil avec encore plus de pépites ?
allez bon je résiste pas...
(Je cite pas complètement parce que je suis pas un salaud quand même !)
Je jubile déjà à l'idée de la riposte ardennaise : un fil avec encore plus de pépites ?
allez bon je résiste pas...
(Je cite pas complètement parce que je suis pas un salaud quand même !)
Franchement, y'a pas grand monde qui avoue avoir été trop immature pour comprendre et apprécier les cours qui lui sont proposés en philo au lycée...
Ça rend surement la phrase cocasse ms pas sujette aux moqueries IMO.
Après si tout le monde sur ce forum comprenait l’intérêt de la philo, je passe pour un con mais j'y crois moyen. Je suis pas non plus un random pigeon hein.
Citation
les couillons
ce qu'on sait faire de mieux c'est de jouer aux cartes
ce qu'on sait faire de mieux c'est de jouer aux cartes
Si c'est la phase sur ma prof gauchiste extrémiste qui t'a fait tiquer c'est a prendre avec des pincettes j'avais 17 ans, et c'était les pires heures de ma vie, on a quand même fait un seul chapitre sur les 10 ou 12 de l'année de terminale, le disque rayé qui te parle de ta nécessité d'autrui, ça rend haineux!
Citation
J'ai cité José Beauvais et Marilyn Manson, j'ai eu 13, la 2ème meilleure note des 2 classes de S...
Ah oui et j'avais 1,5 de moyenne à l'année, et ça m'a bien fait rire de voir les mecs qui ont gratté 10 cm de notes en un an quand moi j'étais banni des cours pour au final avoir 5 au bac.
Ah oui et j'avais 1,5 de moyenne à l'année, et ça m'a bien fait rire de voir les mecs qui ont gratté 10 cm de notes en un an quand moi j'étais banni des cours pour au final avoir 5 au bac.
J'avais pas 1,5 ms j'avais pas plus de 7 a l'annee.
En meme temps le jour du bac je me suis oblige a rester 2h30 sur 4 ds la salle, alors que tous les trucs blancs au bout d'une heure on allait faire un foot / fumer / chanter autour d'une gratte (ouai j'ai eu une phase pseudo hyppie
) / refaire le monde autour d'un grec:o.
Modifié par Apocalypse666, 24 April 2011 - 09:38 .
Mike Flores dit :
[...]there is only one right play on every priority of every stack... more than just winning a game, gunning for the tightest possible plays is a goal that every Magic player can strive for.
#180
Tafit
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Modérateur
Posté 24 April 2011 - 09:54
David, 26 ans (enfin je crois...), Prof des écoles et amateur de Jambon coquillettes.
Twitter : Mtgtafit08
