535 réponses à ce sujet

[Toad]

la loutre, le Jeudi 02 Août 2007 à 12:54, dit :

A a fait tout ses tricks et ils vont avorter si B bounce en reponse donc qu'est ce qu'il va advenir de toutes les cartes jouées etc.... de A

Rien n'avorte. Je ne comprend pas le sens de ta question.

la loutre, le Jeudi 02 Août 2007 à 12:54, dit :

Q1: je vois pas ou sont les thons? (dans les deck list proposées)

Les thons le deviennent avec Spike Feeder récursif.

la loutre, le Jeudi 02 Août 2007 à 12:54, dit :

Q2: que pensez vous de ces creatures?

Inutile. N'aident pas à partir en Combo.

la loutre, le Jeudi 02 Août 2007 à 12:54, dit :

Q3:mais tout se rouge ca peut nous faire rentrer mitraille ou pas?

Inutile. Ne fait que tuer, pas besoin de s'encombrer de kills dans Aluren le moteur fait déjà office de kill.

la loutre, le Jeudi 02 Août 2007 à 12:54, dit :

Q4:il faut pas au moins 3 chain of vapor MD? c'est quand meme un super anti lock (aiguille peste sur harpy,meddling...) et un possible "debut de moteur de combo" sur raven si on a assez de land en jeux et pas de harpy en main

Jamais trouvé ca nécessaire, 2 c'est parfait pour moi.

la loutre, le Jeudi 02 Août 2007 à 12:54, dit :

Q5:vignoble c'est pour sortir plus vite? plus vite que quoi combo? car aggro sa se gere a coup de mur non?
remora sa se rentre avec vigoble contre combo?

Non, c'est pour gérer Wasteland Sinkhole Vindicate plus aisément.

la loutre, le Jeudi 02 Août 2007 à 12:54, dit :

Q6:on fait quoi contre seuil , tout ces contres et ses tarmo qui brise les murs?(pas vu de tormod)

Sans Tarmogoyf c'est un mini bye, il joue 4 contres tu joues 4 contres 3 Therapy 3 Intuition. Avec Tarmogoyf, tu changes de deck.

la loutre, le Jeudi 02 Août 2007 à 12:54, dit :

Q7:gobbos pas trop mauvais MU?

Non, faut connaitre le matchup parfaitement et ca devient positif.

la loutre, le Jeudi 02 Août 2007 à 12:54, dit :

Q8:living wish MD c'est pas ce qu'il faut? avec un Maggot Carrier SB (ou un MD si on jou le recruiter) car c'est quand meme la carte qui passe au traver de tout (perte de PV et non blessure infini c'est fort) ca marche aussi voir mieux avec Thief of Hope non?

Inutile. Ca fait des cartes boulet MD et il n'y a aucun problème à faire des blessures plutôt que des pertes de PV.

la loutre, le Jeudi 02 Août 2007 à 12:54, dit :

Q9:question la plus con sans doute, au risque de perdre cabal et chain de vapor calice SB c'est pas interessant

Contre?

[La Loutre]

ok

je viens de me taper tout les post depuis 2006 aspirine svp!!!!!

en fait au debut quand tu vois les deck list tu te dit" houlala trop chaud le deck" apres tu chopes 2/3 tech de base du deck (cabal pour partir, brainstorm en reponse a la discard) et la tu te dit "en fait c'est trop simple"

puis tu li un topic sur LF et la ben... tu te dit que c'est surement le meilleur deck du format comme sa sans le tester mais qu'il faut aussi etre un sacré roxor pour le rider parfaitement

donc dans ma lecture j'ai compris certaines choses (je vais pas tout deballer ici ca n'apporterarien au debat)

maintenant je pense que pour jouer se deck faut deja l'art de build et pas netdecker comme un boulet sinon tu passe a travers plein de tech/win

genre gob je pensais que c'etait un mauvais MU j'ai compris pourquoi que pas du tout si tu sais jouer....
que faire perte de PV infini avec wish et les créa noir MD ou SB est juste "overkill" et donc SAR car a coup de witness et de chaine de vapeur on doit gere les locks, avec physalie les bloqueurs adverse etc...


alors maintenant je me rends compte que j'ai plus rien a dire de mon niveau  
et vous invite a relancer les debats tres interessants

donc quelques idées me vienne comme ca,
jouer une random FOW c'est pas bien avec witness? (parce que OK tu contre pas a l'infini mais c'est pas la peine)
brainfreeze SB pour le mirror?
ensuite tarmo je connais pas de deck seuil qui ne le joue pas donc je réédite ma question SB contre seuil tu as quoi?

pour finir le rouge ca doit etre tres daubé mais j'ai vue des decks le joué sur mws et je pense aussi que mitraille sert a rien mais quand c'est un Americain qui me dit que c'est bien je fais pas de conclusion hative


bon laors: meilleur deck du format ou pas? controle combo qui mute en aggro controle si besoin , deja le deck est tres fort dans les mains d'un joueur moyen (genre moi ) mais alors dans les main du gars qui connait les deck list de ses adverses et tout les trick de son decks......
va falloir ouvrir grand les yeux aux worlds et voir ce qui va etre joué

Modifié par la loutre, 02 August 2007 - 13:18 .

[Toad]

Citation

jouer une random FOW c'est pas bien avec witness? (parce que OK tu contre pas a l'infini mais c'est pas la peine)

Tu en joues déjà 3 ou 4 ...

Citation

brainfreeze SB pour le mirror?

Le Mirror ne se joue pas en mode Combo mais en mode Aggro.

Citation

ensuite tarmo je connais pas de deck seuil qui ne le joue pas donc je réédite ma question SB contre seuil tu as quoi?

Je t'ai dit, si les Seuils que tu affrontes joue Tarmogoyf et qu'il y a beaucoup de ces Seuils dans ton metagame, tu changes de deck.

Citation

quand c'est un Americain qui me dit que c'est bien je fais pas de conclusion hative

Généralement quand un Américain te dit un truc, assume le contraire. Parce que les Américains, c'est eux qui disent que Mono White Control est bon, qui jouent The Rock alors que le deck est mauvais dans tous les autres formats et qui lui donnent un nom bidon pour faire classe (Shuffle machin chose), qui adulent High Tide ou qui trouvent que Standstill est une bonne carte pour un deck Contrôle.

Citation

meilleur deck du format ou pas?

Je pense que le deck est injouable en ce moment.

[Choobak]

Toad, le Jeudi 02 Août 2007 à 14:49, dit :

Généralement quand un Américain te dit un truc, assume le contraire. Parce que les Américains, c'est eux qui disent que Mono White Control est bon, qui jouent The Rock alors que le deck est mauvais dans tous les autres formats et qui lui donnent un nom bidon pour faire classe (Shuffle machin chose), qui adulent High Tide ou qui trouvent que Standstill est une bonne carte pour un deck Contrôle.

Oui, enfin faut pas exagérer non plus : il n'y a pas que des nases. Ce qu'il se passe, c'est que nos amis d'outre atlantique on un métagame qui laisse bien sa place à combo. Ils aiment bien les deck capable de tuer d'un coup. C'est d'ailleurs pour ça que IGGy Pop est bien représenté là-bas et que TES y a vu le jour. Quant on regarde leur report de tournois, on vois tout de même un belle diversité. Landstill marche bien notamment. Et en France on trouve des gens pour dire que tel deck est largement plus fort que les autre que telle carte est à aduler, etc. Tout ça pour dire qu'il faut faire la part des choses et qu'il n'y a pas plus de pinpin chez nous que chez eux.

Mais pour en revenir au thème de brainfreeze, c'est une possibilité qui ne marche que si l'autre n'a pas desidé aluren. Or, Toad le dit bien : on deside aluren pour passer en aggro dans un match mirror. Donc Brainfreeze n'apporte rien et le conseil de l'Américain tombe à l'eau.

[Toad]

Les Americains aiment peu Combo en general, ils jouent enormement Aggro Controle et divers Controle tous plus farfelus les uns que les autres. Hormis Ill Gotten Gains, qui vient des USA, la majeure partie des decks Combo joues en Legacy vient d'Europe. Belcher a ete cree en Allemagne par des joueurs de T1 de Duelmen a la sortie de Mirrodin, et ce que tu appelles TES (encore un accronyme qui veut rien dire, j'ai du creuser sur MTS pour trouver une liste) date de 2005 deja sans les cartes recentes (Kim Kluck avait monte une liste sur le concept pour GP Lille avec deja le noyau du deck, a savoir les Ritual, Brainstorm, Tendrils of Agony, Lions Eye Diamond, Lotus Petal et Burning Wish).

Si tu lis MTS, tu remarqueras leur grand protectionnisme a propos du Legacy, et leur faible volonte a faire bouger les choses. Landstill et High Tide etaient dans leur DTB jusqu'a peu, alors que ces deux decks sont depasses depuis longtemps, avant le GP Lille. Ils ont toujours crache sur Aluren ou Life, alors que ces decks font des resultats indeniables. Quand Nassif joue Slivers au GP d'avant Lille tout le monde poste que c'est un noob du Legacy sur MTS, on voit ou l'archetype est maintenant, et ce n'est pas la seule publication du Sinew qui en est la cause. Autre carte quasi absente des USA, Solitary Confinement. Ils ont un metagame tres fige, toujours les meme Goblins, les meme Threshold, peu de variations. Il suffit de voir leurs discussions actuelles sur Threshold, ils ont vire les Werebear pour eux sans meme se demander si, au final, jouer Threshold etait encore le choix pertinent ou si il etait plus judicieux de s'orienter vers un Aggro-Controle UGxx plus classique (Fish like).

Il y a des personnes interessantes sur ce forum, qui disent des choses bien et reflechies, comme Zilla ou Peter Rotten, mais leurs posts sont noyes dans le bruit incessant de posteurs comme Diablo, Slay, Evil Roopey, TheInfamousBearAssassin ou Anti-American qui passent leur temps a basher tout ce qui bouge excepte leurs pet decks.

[Choobak]

Pour ma part, je préfère encore lire TheManadrain où il y a vraiment des types réfléchis. Faut dire que c'est un forum de T1 au départ. Donc les type sont plus orienté combo.

Sinon domage que les forum Jap ne soient pas plus accessible car ils ont aussi des discussions intéressantes. Mais bon, passons, ce n'est pas le sujet du fil de discussion.

J'aimerai savoir si, pour vous, la raison pour laquelle le deck est moins jouable en ce moment ne serait pas plutôt sa lenteur pour partir en combo ?

[moug]

Choobak, le Jeudi 02 Août 2007 à 15:45, dit :

J'aimerai savoir si, pour vous, la raison pour laquelle le deck est moins jouable en ce moment ne serait pas plutôt sa lenteur pour partir en combo ?

De ce que j'ai compris, les murs sont censés te donner du temps.
Contre seuil, le mur de fleur est 0/5 donc il te permet de tenir la mangouste et l'ours en respect. De plus, le temps que l'ours deviennent 4/4 était relativement long.

Tout ce tempo était favorable à aluren pour se sculpter sa main+ un peu de disrupt pour partir.

Le soucis de tarmo, c'est qu'il atteint bien vite la taille suffisante pour défoncer le mur et donc te donne moins de tempo.
moins de tempo = départ en combo a l'arrache (moins de temps) = seuil t'attends avec un gros sourire et ses contres / stifle en main.

les murs 0/4et 0/5 offrait des bloqueurs de choix contre aggro. Maintenant que tous les aggros jouent tarmo, et bien tes bloqueurs tiennent moins le coup.

[NICO100]

Salut,

Je débarque sur ce forum car je m'interesse de plus en plus au légacy.
Je viens de me taper la lecture des 11 pages depuis 2006 de ce topic... tres interessant!

il y a 2 créature qui pourrait etre utile de rentrer et j'aimerai votre avis sur le sujet:

Tortue asticroc => Permet de faire du mana   infini plutot que juste du et donc de TOUT contrer grace a FoW

Coupe-bourse rishadan => Permet de taper/détruire tous les permanents de l'adversaire

Elles ont l'avantage d'etre bleu donc de jouer toutes seules avec Harpie sans Man-O-War.

Qu'en pensez-vous, doit-on en jouer? MD? SB?

[Hades]

Bonjour,

Je ne suis pas un grand spécialiste d'aluren mais je vais tenter d'anticiper les réations des connaisseurs

Les deux propositions semblent séduisantes MAIS, elles ne servent qu'une fois la combo lancée et sont donc globalement cartes mortes avant. Or aluren se targue d'avoir du controle, hormis harpie peut-être, toutes les créatures du jeu peuvent se jouer avant de partir en combo pour un effet utile.

La tortue me semble séduisante, pour pouvoir jouer un brainstorm ou un chain par exemple pendant qu'on creuse le deck à la recherche d'un epix. Mais à la place de quoi ? De plus, la jouer avant de partir en combo est inutile et même néfaste puisque le jeu cherche à avoir du mana. Une nuée de faerie semble juste mieux.

Le coupe-bourse est une cible classique des personnes qui commencent avec le jeu mais ce n'est que du win more. Contrairement à la tortue, il peut se jouer avant de partir en combo mais est globalement inutile et est don une perte de tempo. Pour finir, il ne sert que lorsque la combo est déjà sortie, plusieurs cas de figure (en résumé) :

- avant la combo : inutile
- pendant la combo sans harpie : inutile
- pendant la combo avec harpie : bien
- après la combo (pv infini, main parfaite toussa) : inutile

Il n'est donc utile que si on fizzle. On peut donc se dire qu'on a fizzler parce qu'on a mis ça au lieu de mettre quelque chose d'utile.

My 2 cents.

[maveric78f]

La meilleure façon d'avoir FoW infinie (et cabal et EE et deed infinis), c'est (attention les yeux) :
- n*coiling oracle
- 1*Loaming shaman
- n*sylvan safekeeper ou edge of autumn
Mais bon, ça sert absolument à rien. J'aimerais une bonne raison pour qu'on ait besoin de FoW infinie.

Sinon le cutpurse viendra surcharger un deck déjà extraordinairement chargé.

Quant à l'adaptation du deck au métagame, effectivement à ce que j'ai pu remarquer les decks se séparent en 2 catégories en ce moment :
- combo : aluren a toujours été mauvais contre cet archétype
- aggro/contrôle : aluren a toujours préféré jouer contre aggro ou contre contrôle que contre aggro-contrôle. En plus les aggro-contrôle se séparent en 2 types : les pikula like avec de la défausse et du casse terrain qui ont toujours été un des pires cauchemars d'aluren et les tarmogoyf included threshold decks. Maintenant ya même des pikula avec tarmogoyf étant donné que la défausse et tarmo font bon ménage.

Bref que des MU négatifs. Donc autant abandonner les decks et dans le même genre jouer life qui roule sur les aggro-contrôle (mais qui perd bien souvent contre combo).

[Hades]

Citation

La meilleure façon d'avoir FoW infinie (et cabal et EE et deed infinis), c'est (attention les yeux) :
- n*coiling oracle
- 1*Loaming shaman
- n*sylvan safekeeper ou edge of autumn

Le deck contenant déjà un témoin éternel, il suffit d'avoir du mana pour avoir FOW infini (4 sur la pile max bien entendu). Une nuée de faérie suffit ici aussi. Et même si je trouve que ca peut être un ajout qui vaut le coup (c'est perso hein), j'ai du mal à trouver la place de la mettre.

[Lejay]

@Mav: Je n'ai jamais trouvé aluren très mal contre les combos personnellement. Et pour life très aggro-controle, ça dépend de celui qui est en face, mais on n'est jamais très loin du 50/50.

[benji3005]

bonjour,
je suis nouveau sur legacy france et j'aimerais booster mon deck

3 contrefort boisé
3 estuaire polluée
4 ile trop
4 bayou
1 marais
2 iles
2 forets

4 fow
3 intuition
4 brainstorm
4 therapie de la coterie
1 chaine de vapeur
4 corbeau
4 physalie
4 harpie
4 mur de fleur
3 mur de racine
1 eternal witness
1 epix nourricier
4 aluren

j'aimerais savoir comment vous le jouer face à un jeu qui contre tout car il a plus de contre que moi gratuit fow, erreur, daze au pire alors que moi j'ai juste fow et cabal pour l'en defausser.
sinon quand vous sortez alluren quel carte jouer en premier la harpie pour mettre sa capa sur la pile et éviter que le corbeau se fasse défoncer en arrivant en jeu?
merci

Modifié par benji3005, 26 August 2007 - 15:41 .

[ekrasios]

direct une premiere remarque : le marais tout seul, si c'est parce que tu crains waste, tu ne peux pas le chercher aux fetch, donc essaie de caser des polluted delta (19 land au fait c'est pas parfois un peu juste?)

sinon comment je le joue ben j'essaie de passer une cabal avant de poser aluren, comme ca je peux zieuter un coup la main adverse et faire un coup de flashback avec un mur, histoire de virer les trucs emmerdants (erreur de visee, je l'ai jamais rencontré perso)

souvent les adversaires ont 4 daze et 4 fow au max, toi 4 fow et 4 cabal donc c'est jouable, surtout que tu as le flashback

ton side c'est quoi?

[benji3005]

pour l'instant je n'ai pas de side je regarde les decks sur le site pour m'aider.
exact pour l'estuaire j'en ai mis à la place des landes venteuses.