305 réponses à ce sujet

[Banzaï]

ah j'arrive enfin à une liste super stable:

- ancient tomb x 4
- city of traitor x 4
- island x 10
- seat of synod x 1

- serendib efreet x 4
- sea drake x 4
- cloud of faeries x 4
- weatherseed faeries x 3
- thinket mage x 3

- sword of fire and ice x3
- jitte x 3
- chalice if the void x 4
- chrome mox x 3
- pithing needle x 1
- thirst of knowledge x 3
- force of will x 4
- mana leak x 2

side:
- pithing needle x 2
- tormod's crypt x 3
- cursed scroll x 1 (slot provisoire)
- winter orb x 4
- silent arbiter x 4
- weatherseed faeries x 1


les changements:

- silent arbiter: c vraiment bon, a sider contre aggro-crea, stompy et fish. 1/5 c trop bon.
- manaleak MD: je cherhais depuis un moment à intégrer des contres supplémentaires pour l'effet de surprise. Le résultat est impeccable. Après avoir longuement testé daze je préfère leak car pas de problème avec chrome mox et seat of synod qui ne sont pas des îles. Les deux leak servent en général à contrer le mass removal ou bien les decks controles. Voir à tester spell nare.
- winter orb: c'est vraiment très bon aussi dans le métagame actuel contre deck contrôle ou récursif.
- 19 lands et 3 mox: comme les games ne se jouent pas (contrairement à ce que l'on peut penser) dans les 2 premiers tours, la stabilité est essentielle. Ce 19ème land l'apporte.
- Pas de tormod's de base ou autre artefact except pithing: les chalices doivent tout gérer à la première game, d'où l'importance de bien connaitre le métagame.

Je ne sais pas ce que vous en penserez , notamment toi Yamaelle, mais le deck est beaucoup plus stable. certainement moins explosif mais quand ça démarre ... ça démarre.
Pour certains, que 6 équipements ne seront pas suffisant mais en avoir deux sur table est généralement overkill.

++

[Yamaelle]

Coucou Banzai

A première vue, ça a l’air solide. Je préfère jouer une 4e mox à un 19e land, mais ça ne devrait pas être un problème. Au niveau MD, je me souviens que tu testais Daze, Mana Leak est assez inattendu, mais c’est vrai qu’avec juste 4 contres, on n’en touche pas à chaque partie. En revanche Spell Snare me semble mauvais. Néanmoins, FS reste un deck +aggro que contrôle. Je trouve aussi que 6 équipements ça fait un peu léger pour ce deck, je préfère en avoir 2 que pas du tout. Perso, j’aime aussi vraiment beaucoup le 4e Trinket Mage, surtout post SB (+de Needle, Explosives, Tormod’s).

Niveau SB, je suis content que tu es adopté Silent Arbitrer, j’aime beaucoup moi aussi. A part contre le mirror, c’est utile contre TOUS les jeux aggro, et une bonne partie des jeux Control.  Actuellement j’en ai que 3 dans mon SB, mais grosse série de tests avec ASSASSIN dimanche, a l’issue de laquelle je verrai si le 4e se justifie vraiment. Par contre, je te conseillerai vraiment de virer Cursed Scroll qui est une fausse bonne carte dans ce deck. Explosives est par contre une carte qui ne se rentre qu’assez rarement, mais qui sera +utile. De même, 3 Tormod’s, c’est un peu overkill. Je sais que tu ne joues que 3 Mages, mais ça ne sert quasi que contre Threshold, (sar contre Confinement, et calice=2 >Tormod’s vs Loam). Si tu rentres les Silent Arbitrers contre eux, tu ne devrais pas avoir besoin de 3 Tormod’s. 4 Winter, ça se tient carrément, c’est vraiment une carte qui fait chier Control, et pas du tout FS.

En revanche, quel est ton plan contre le mirror ? Tu as coupé les Misdis, Control Magic, et tu n’as pas non plus l’option Needles+Explosives. Comme ça se joue souvent a celui qui joue SoFI en 1er, le miroir te posera peut être un problème...

A quand le test en tournoi ?

[Banzaï]

ouai tu as raison pour le side:

- 1 cursed scroll
- 1 tormod's

+ 2 misdi
+ 1 explosif artificiel (pour needle)

4 winter orb est-ce beaucoup ? je n'ai pas l'impression car contre controle, lftl, récursif deck tu la veux tout le temps.
les silents arbiter pareil mais contre aggro, angel stompy ... tu le veux tout le temps.

[Neonico]

Une question con, pourquoi ne pas jouer toutes les cibles a trinket dans un deck qui joue des trinkets ? J'entends par la : Toupie, tres eventuellement, mais surtout Explo, needle, tormod's, en x1 de base.... Sinon autant jouer sans trinket.
Pasque bon, dire que chalice doit tout gerer, bien pour toi chalice contre aggro (qui sera bien souvent parfaitement curve) ou ichorid (qui jouera pas de spells)

[Banzaï]

Pasque t'as cible prioritaire est chalice pour empécher l'adversaire de jouer de l'anti-creature.
toupie de base: je trouve qu'il n'y a pas assez de shuffle dans le deck
Tormod's de base: elle me sert souvent à rien, si lftl.deck il suffit de mettre un chalice à deux et contre ichorid les jittes plient bien souvent la game. Après side évidemment tu lui trouve un slot sans problème.
EE: je vois l'utilité contre pithing needle (rarement MD) et mayB storm.deck mais les chalices gèrent except si tu commences pas contre ETW. Là tu pries pour que tu aies fow en main et tu la places bien. Le slot mérite d'être étudié, mais pour l'instant je ne suis pas convaincu.

[Toad]

3 Mox c'est pour pas en avoir en main de base et le piocher tour 3 ou 4?  

[Yamaelle]

@Banzai : cela me semble mieux comme SB. Cela dit tu as viré 2 cartes pour en rentrer 3 je crois. En ce qui concerne les 4 Winter Orbs, cela ne peut etre une erreur tant cette carte est utile, mais les parties contre Control durent souvent un peu +longtemps, donc tu as en général le temps d'en piocher une avec seulement 3. C'est +intéressant de la placer tour 4ou+ quand ils sont tapped out, que Tour 1 avec Ancient Tomb, ce qui lui laisse s'y adapter (meme si ca le fera profondément chier). Ensuite, beaucoup des MUs ou tu rentres Orb, tu rentres aussi Misdi, qui sert aussi contre Pikula, Burn, Solidarity. Perso, je joue donc 3-3, mais 4-2 doit marcher aussi. Question de méta/préférences perso donc.

@Neonico : Bien que jouer une toolbox MD avec 4 Mages est tentant, ce n'est pas possible pour la raison invoquée par Banzai. 95% du temps, on va chercher un calice de toute manière. Concretèment, on se "tolère" 1 Needle MD comme possible carte morte, car c'est vital contre quelques decks (Belcher, Survival, etc), mais le jeu a trop peu de CA/pioche pour se permettre plus de cartes a 1cc.
La Tormod de base ne se justifie pas réellement: Threshold bon MU, encore meilleur post SB, Ichorid pas un problème non plus.

@Toad : Je pense que c'est plutot pour eviter d'en avoir 2 en main de départ. Mais je suis d'accord avec toi, c'est le genre de cartes que je préfère avoir en x4 dans le deck ou pas du tout.

[keuvain]

je voulais savoir ce que tu enleverai pour rentrer les arbitres? les 3 control magic?
merci

[ASSASSIN]

keuvain -> Tu sais pas lire ou quoi ? yamaelle l'a dit, je l'ai requoté pour toi. Ca sert a rien de poser une questions si c'est pour pas lire la réponse et revenir la poser la semaine d'aprés...

Ce genre de commentaires t'es prié de te le garder ok ? Dernier avertissement, la ca commence a faire un peu beaucoup de ta part dans les phrases limite - Neonico

toad -> faut arréter avec cette pensée bornée qu'une carte en X4 on l'a en main de départ, une carte en X3 on l'a tour3, une carte en X2 on l'a en late-game.
Une carte en X4 ne sera qu'une fois supplémentaire sur 4 dans ta main. Par contre la probabilité d'en avoir deux en main, elle, baisse significativement.
Une carte que tu joues en X4 tu as plus de chances de la piocher tour3 qu'une carte que tu joues en 3 exemplaires, elle a plus de chance d'être carte morte dans le cas présent donc.

EE parait effectivement fort dans le deck a toute premiére vue mais étant donné qu'il joue qu'une couleur en fait spas si cool. Calice > EE tout le temps dans FS.

Sinon oui calice a 1 gére aggro. Parce que ca lui bloque ses anti-créatures, ralentit sa sortie et permet a FS d'assurer par la suite son anti-créature par tour vers le tour 3.

Modifié par Neonico, 31 January 2007 - 22:53 .

[Toad]

Assassin je te conseille de réviser tes probabilités et tes statistiques.

Le deck veut systématiquement voir un Mox en main de base, pour des questions évidentes de consistance et de curve. Et en jouer 3 ça va à l'encontre de ça.

[keuvain]

@ASSASSIN: méa culpa, désolé mais je suis un peu dépassé en ce moment...
sinon arbitre silencieux à test ça le fait bien contre gobelin vraiment sympa:!!! ça aide pas mal!
par rapport aux mana leak: je pense que la curbe est plus de 3cc ce qui correspont à convulion (pourrie certes mais correspond à la curve), as tu testé convulsion,( on sait jamais^^
)

[Neonico]

ASSASSIN, le Mercredi 31 Janvier 2007 à 21:58, dit :

Sinon oui calice a 1 gére aggro. Parce que ca lui bloque ses anti-créatures, ralentit sa sortie et permet a FS d'assurer par la suite son anti-créature par tour vers le tour 3.

Tu peux mexpliquer ta theorie la ? non pasque serieux, je vois pas 1 aggro pur qui souffre sur Chalice a un, meme on the play

[Toad]

Stompy !  

[Roldaice]

Lackey, Fanatic, Bolt, Vial pour ne citer que Gob.

[Neonico]

donc en gros stu fais pas tout le temps chalice a 1 t1 contre aggro, tes pu la....
Ca m'a l'air super optimal.....
40% de chance d'avoir chalice (30 en realite sten joues 3) x la proba d'avoir les 2 maans T1 (30 x mettons 60 %, le deck est fait pour ca, on descend a 20-27 % a peu pres) x la probabilite de commencer (50 %) tu obtiens, au mieux, si tu joues 4 Chalice, 13 % de chance de cailler aggro sur chalice a 1.

Pourquoi je parlais de Explosives et needle ?
Si tu passes ton chalice a 1 en dehors de ces statistiques, tu tutorises un explo pour peter ce que t'as laisse passer (Le lackey ou la vial) et tu le petes. Et la t'as rellement gagne la guerre et ton chalice est rentable. Sans ca beh.... Voila quoi. Tas un beau joujou qui sert pas a grand chose.

J'ajoute que vu comme gobs est curve, Chalice ca m'a pas l'air de la meilleur tech du monde contre lui. On est loin des boros extend ou T2 chalice a 1, T4 Chalice a 2, T5 wrath = GG.

Modifié par Neonico, 01 February 2007 - 10:27 .