472 réponses à ce sujet

[Jo_la_loose]

Bah, je le reposte ici :

pour préciser ma pensée : à partir du 12 octobre, je pense que mon side sur mtgo sera :

2 Cranial
2 Memoricide
1 Null brooch
1 Sundial of the infinite
1 Tormod's crypt
1 Eon Hub
3 Perish
2 The Abyss
1 Moonglove extract
1 Echoing decay

en pleurant de ne pas avoir la place de mettre un 4ème bridge/une noetic scales (note annexe : les gens ont-ils tous oublié Natural-Show avant misstep ?)

[Lejay]

Du coup je reposte au lieu d'éditer

Suite à ton édit :
Donc Maverick78f aura eu raison de toi ? Fini caltrops ? Si je le retirais je verrais au moins ratchet bomb pour le remplacer.
Au passage je discute par MP avec un néerlandais qui aime bien le deck et il veut lui aussi virer caltrops.
Echoing decay par rapport à cabal pit je refais pas le match, les deux sont possibles. Je joue le 4e piègepont dans ce slot.

Sinon 4 cranial + null brooch + sundial effectivement ça me parait très violent pour combo et justifiable au vu du méta attendu.

Par contre tu devrais tester gobelins.

[moug]

Jo_la_loose, le Mardi 27 Septembre 2011 à 14:28, dit :

Je me vois mal me passer d'un slot sundial en side dans un meta où High Tide est un contender clairement identifié.

J'ai du mal à comprendre sundial pour la luttre contre High Tide.
Tu penses que high tide est sur le retour ou c'est un terme générique pour spring tide ?

Je me dis que le match up contre spring tide est une horreur absolue. De ma compréhension les armes en présence
BW => calice (à 1 ou 3) / trini / cranial
high tide => cunning wish => recall ou rebuild.

Sundial a mon sens l'oblige de tout jouer en rituel. Mais j'ai pas l'impression que cela fasse la différence.
Tu arrives à battre un high tide avec sundial ?

[maveric78f]

Lejay, le Mardi 27 Septembre 2011 à 14:42, dit :

Au passage je discute par MP avec un néerlandais qui aime bien le deck et il veut lui aussi virer caltrops.

Heel

[Jo_la_loose]

J'ai bien précisé que c'est le side que je jouerai sur mtgo. Pre-misstep, en vs, je croisais des millions de high tide, nauseam, doomsday, elfball, dredge... ...et merfolk. Et j'ai joué, je crois, en tout et pour tout, 5 ou 6 fois contre gobs en plus de 6 mois, sur mtgo.

Il est très très possible qu'IRL il faille un slot de plus contre pas mal d'aggro...

[Lejay]

moug, le Mardi 27 Septembre 2011 à 14:45, dit :

Tu arrives à battre un high tide avec sundial ?

Sundial comme null brooch sert à contrer un recall/autre bounce en fin de tour, on en a parlé à la page 10.

[maveric78f]

moug, le Mardi 27 Septembre 2011 à 14:45, dit :

J'ai du mal à comprendre sundial pour la luttre contre High Tide.
Tu penses que high tide est sur le retour ou c'est un terme générique pour spring tide ?

Je me dis que le match up contre spring tide est une horreur absolue. De ma compréhension les armes en présence
BW => calice (à 1 ou 3) / trini / cranial
high tide => cunning wish => recall ou rebuild.

Sundial a mon sens l'oblige de tout jouer en rituel. Mais j'ai pas l'impression que cela fasse la différence.
Tu arrives à battre un high tide avec sundial ?

Ben s'il bounce tes artefacts pendant son tour, il n'a plus assez de mana pour partir en combo a priori et donc tu pourras les rejouer à ton tour suivant.

[Jo_la_loose]

moug, le Mardi 27 Septembre 2011 à 14:45, dit :

J'ai du mal à comprendre sundial pour la luttre contre High Tide.
Tu penses que high tide est sur le retour ou c'est un terme générique pour spring tide ?

Je me dis que le match up contre spring tide est une horreur absolue. De ma compréhension les armes en présence
BW => calice (à 1 ou 3) / trini / cranial
high tide => cunning wish => recall ou rebuild.

Sundial a mon sens l'oblige de tout jouer en rituel. Mais j'ai pas l'impression que cela fasse la différence.
Tu arrives à battre un high tide avec sundial ?

Tu envisages très très mal le MU. Déjà sundial oblige à passer recall ou rebuild au tour du joueur de tide. Ca te fait gagner un nombre de tours conséquent, surtout qu'avec une lock piece il n'a pas assuré un land drop par tour. Normalement, dans le MU, ces tours t'ont permis de passer cranial... (ou de tuer au Tezzeret.) La première cranial t'achetant d'ailleurs énormément de tours aussi.

EDIT : oui bon, tout le monde a déjà répondu

[Lejay]

maveric78f, le Mardi 27 Septembre 2011 à 14:46, dit :

Heel

Au fait pour être plus précis il a pas vraiment dit qu'il fallait l'enlever mais a dit que c'était la carte la plus faible du sideboard.

[Jo_la_loose]

Voui. Le Russe m'a dit pareil.

[Neonico]

Jo_la_loose, le Mardi 27 Septembre 2011 à 14:09, dit :

Non. (et je l'ai joué un milliard de fois, puisqu'avant misstep High tide était à peu près le deck le plus joué sur mtgo).
C'est effectivement le deck combo qui a le plus de chances de s'en sortir, mais pas plus. En général, post-side (à la 1 c'est vraiment la merde, oui) tu joues une lock piece, ton opponent attend calmement de wisher/scroller pour un rebuild/Recall (éventuellement pour passer un chalice, qui en outre peuvent couper soit scroll+hurkyll soit rebuild+wish -solution à privilégier pour pouvoir jouer TA), mais toi tu auras souvent soit passé une cranial sur tide en *1 (après ça devient facile), soit un transmute sur null brooch (ou null brooch elle même).

Et je suis absolument certain qu'en jouant en plus sundial en side, ça devient vraiment difficile pour tide.

Ce qui est assez drôle, c'est que high tide avait plus de chance à la G1 dans le MU, à l'époque. (alors que les autres decks storm étaient vraiment très mal)
EDIT : quel est l'intérêt d'un matchup analysis contre un deck qui n'existe pas ??!?

J'aime beaucoup ton optimisme, mais je ne suis vraiment pas d'accord avec plein de choses que tu as dites. Je ne sais pas contre quelles versions d'high tide tu as testé, mais j'ai du mal à voir en quoi Sundial of the Infinite est un souci.... Au pire, tu piocheras plus jamais certes, mais tu ne joueras plus non plus, squi veut dire que s'il ne t'as pas déjà tué comme ça, il n'a plus qu'à tranquillement trouver son Zenith pour te tuer en le faisant à 1.
Si à l'inverse c'est pour pas prendre bounce artos, le deck arrive vraiment bien, une fois à 5 manas, à bouncer sans souci en rituel pour partir.

Cranial oui, mais normalement, Tide post side a deux fois plus de chances d'avoir un contre pour ta cranial que toi d'avoir une cranial. C'est simple, sur le nombre de games qu'on a joué, c'est jamais passé. Comme le plan de jeu ne change pas (Wish pour bounce), le gros souci de Bridgewalkers est sa clock, trop faible, pour que High tide ne puisse pas pépouzement attendre de goldfish....

concernant les locks, j'ai résussi à gagner sur Trinisphere (avec 5 manas) Chalice à 1,2 et 3 sur table, Chalice à 1 + Damping Matrix, etc.... Même les pièces de lock en elles mêmes ne sont pas si transcendantes. Et le tout étant contre un joueur que je juge plutôt compétent avec le deck.

Le matchup Analysis, c'est parce que c'est les decks contre lesquels j'ai testés lors de ma dernière séance de tests IRL.... N'ayant pas d'accès à MTGO, je ne peux malheureusement rien proposer d'autre

Modifié par Neonico, 27 September 2011 - 20:06 .

[Jo_la_loose]

Neonico, le Mardi 27 Septembre 2011 à 21:04, dit :

J'aime beaucoup ton optimisme, mais je ne suis vraiment pas d'accord avec plein de choses que tu as dites.

je pense pareil à la lecture de ton post.

Citation

Je ne sais pas contre quelles versions d'high tide tu as testé, mais j'ai du mal à voir en quoi Sundial of the Infinite est un souci.... Au pire, tu piocheras plus jamais certes, mais tu ne joueras plus non plus, squi veut dire que s'il ne t'as pas déjà tué comme ça,

Tu devrais vraiment, vraiment relire tout ce qui a été dit parce que là tu ne vois pas à quoi sert sundial, ni comment on s'en sert

Citation

Cranial oui, mais normalement, Tide post side a deux fois plus de chances d'avoir un contre pour ta cranial que toi d'avoir une cranial. C'est simple, sur le nombre de games qu'on a joué, c'est jamais passé.

cranial+transmute artifact+null brooch+peut-être sundial ça fait plus que le nombre de contres. D'autre part, ça signifie que trini n'est pas sur table ou que tu n'as pas cherché à assurer tes lands drops... tout en en faisant au moins un par tour dans les trois premiers tours.

Citation

Comme le plan de jeu ne change pas (Wish pour bounce)

rappel : si sundial, alors c'est wish à ton tour. Et bounce à ton tour.

Citation

, le gros souci de Bridgewalkers est sa clock, trop faible, pour que High tide ne puisse pas pépouzement attendre de goldfish....

ça veut dire donc que tu contres aussi Tezzeret, alors. Ca commence à faire beaucoup de cartes contrées.

Citation

concernant les locks, j'ai résussi à gagner sur Trinisphere (avec 5 manas) Chalice à 1,2 et 3 sur table, Chalice à 1 + Damping Matrix, etc.... Même les pièces de lock en elles mêmes ne sont pas si transcendantes.

Ce ne sont pas les raisons qui font que le MU est bon post-side. Elles t'achètent juste le temps qu'il faut (mais encore une fois, c'est expliqué plus haut, par plusieurs personnes, je ne vois pas ce que je peux dire de plus).
Je te confirme que tu peux gagner sans problème contre un mec qui a sur son board 3 chalice, 3 trini, et 2 damping matrix. Mais ça, on s'en fiche, dans le MU.

Citation

Et le tout étant contre un joueur que je juge plutôt compétent avec le deck.

Et ce joueur compétent avait comme plan de jeu d'aligner les lock piece ??? Parce que le plan de jeu, il est expliqué plus haut, et ce n'est pas ça.

[Neonico]

Bref, je dirais rien de plus, si ce n'est que parties rapides ou qui ont beaucoup duré, ça n'a rien changé, donc jpense que c'était pas forcemment le plan de jeu qui était en cause... Après, je veux bien tout ce qu'on veut, mais ça reste un jeu qui va jouer avec les 11 ou 12 cartes qu'il va voir dans les 4 ou 5 premiers tours, donc des fois, t'as pas de beaucoup plus grands espoirs que d'aligner les locks piece en serrant les fesses.

Modifié par Neonico, 27 September 2011 - 20:19 .

[Jo_la_loose]

Non mais déjà, avant de parler de sundial, tu devrais peut-être lire ce qu'on en a dit, parce que ta réponse prouve à 100% que tu n'as pas compris  

C'est un exemple, mais il est plus que parlant. Après, tu as posé une question, on y a répondu avec force détail (et apparemment tu n'as pas lu toutes les réponses, cf ci-dessus), on te donne des plans de jeu, je ne vois pas quoi faire d'autre...
(et ton edit sur les lock pieces me fait même douter du fait que tu as lu ma réponse à l'instant )

[Neonico]

Ben j'ai répondu à ton dernier point en plus, qui n'était certes pas le plus important...

De même, Sundial pour pas prendre Rebuild, honnêtement, c'est pas non plus un souci, mais vous semblez dire que si donc okay. Le matchup est tellement lent que j'ai souvent 6 ou 7 manas quand je pars.

spareil, Cranial sur High Tide n'est pas aussi déterminant que ce que tu sembles lui accorder. Post side, je gagne très souvent sans high tide aussi, bref, si vous êtes surs de vous, okay, mais ça me semble pas si évident quoi, c'est tout.