En fait cela ne s'utilise pas de la même manière Eveil, dispel est un outil défensif fiable (hardcounter) pour se protéger d'un antibête ou d'un bounce et globalement rarement utilisé pour bloquer le plan de jeu adverse. Je vois plus pierce dans cette optique (contrer les sorts qui peuvent retourner la game en faveur de ton adversaire). Pour moi pierce reste quand même supérieur à dispel. L'apport de Flutterstorm me parait minime comparativement à perdre la probabilité de contrer des artos chiants (bridge) et des PW (jace est pas vraiment ton best friend).
Sinon je suis assez d'accord avec neonico, c'est quand même devenu rare depuis le départ de MM d'avoir les éléments de combo t2 sur table avec un back 100% fiable (comprendre force avec la carte bleue). Du coup je préfère partir un tour plus tard même si c'est pas toujours meilleur où pour le compte pierce est vraiment fort en prenant le rôle d'hard counter du tour afin de protéger la draw via Jin.
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Débats/Questions - UB reanimator
Débuté par Apocalypse666, 04 Aug 2011 18:48
627 réponses à ce sujet
#302
Eveil du Fou
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McFly
Posté 22 October 2011 - 13:59
L'idée, c'est de protéger ta bête d'un anti-bête. Donc l'utilisation est la même pour ces cartes dans le deck. Par contre, l'utilisation générale, et nous sommes d'accord, est différente. Je préfère plus de polyvalence personnellement.
Random Team : Eveil du Fou, JudgeTrapKill, FoRSaKeN, Soratami, Johannes, 2frériot, Eternal, PhéLèS.
#303
Zazatorix
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Posté 22 October 2011 - 14:56
eveildufou, le Samedi 22 Octobre 2011 à 14:59, dit :
L'idée, c'est de protéger ta bête d'un anti-bête. Donc l'utilisation est la même pour ces cartes dans le deck. Par contre, l'utilisation générale, et nous sommes d'accord, est différente. Je préfère plus de polyvalence personnellement.
En gros Dispel est ultime VS : Stp , Truth et random bounce , edit diabolique , dismember Go For the throat , pour les trucs super joués et super relou
et spell pierce aura certes plus de conditions , mais tu seras toujours happy de virer un bridge , un S&T , un Jace et contrer animate dead et exhume en mirroir.
Donc pour la polyvalence y'a juste pas mieux ^^
Modifié par Zazatorix, 22 October 2011 - 14:57 .
Ouah ça s'est passé trop vite !!!
#304
Magicem
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Posté 25 October 2011 - 18:56
Des retours de Amsterdam ?
Pas un seul Rea dans le top32, n'est-il pas assez bon en fin de compte ? Il était certes attendu, mais là, je reste étonné de ce résultat...
Pas un seul Rea dans le top32, n'est-il pas assez bon en fin de compte ? Il était certes attendu, mais là, je reste étonné de ce résultat...
#305
Serguei
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King of the Swiss
Posté 25 October 2011 - 19:12
Magicem, le Mardi 25 Octobre 2011 à 19:56, dit :
Des retours de Amsterdam ?
Pas un seul Rea dans le top32, n'est-il pas assez bon en fin de compte ? Il était certes attendu, mais là, je reste étonné de ce résultat...
Pas un seul Rea dans le top32, n'est-il pas assez bon en fin de compte ? Il était certes attendu, mais là, je reste étonné de ce résultat...
mes defaites
ronde 3 vs UB dreadstill
je déroule a la un
A la deux je prends leyline t0, j'avais rentrer en anticipation des show and tell et echoing truth. J'en ai une en main de départ, néanmoins je n'aurais jamais 2 manas sur table, stifle + wastes ...
A la 3 je n'aurais juste vu aucun sort de réanimation...
ronde 6 miroir
mon adversaire mulligan a 5 il commence. J'avais en main de départ , swamp, mer souterraine, thoughtseize, reanimate, entomb,ponder, carful study donc une main très solide.
Il commence T1 mer sout go. A mon tour, je fais swamp saisie, en réponse il daze et joue entombs. A son tour, reanimate sur jin => je concede.
A la 2 je me prendrais saisie t1 , entombs + reanimate t2 avec fow et daze en back up. Il m'avouera avoir rentrer des pithings needle et des show andtell ...
ronde 8 UW stone blade
je prendrai 5 stutter sur 2 games, bref j'ai perdu...
Deck Builder Forever
Wata : "De toute maniere Serge depuis qu'il s'est fait DQ pour pas compter ses PV, il joue platinum empyrion comme ca il est pu obliger de le faire :D"
#306
Duncan
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Daddy Team
Posté 25 October 2011 - 19:15
J'ai joué Réa et j'ai fait 2 défaites et un draw.
A chaque fois, le même problème : Karakas chatte tour 2, que ce soit contre maverick, bant ou noir blanc bizarre.
Le grand problème c'est qu'effectivement on a des solutions contre cette carte, mais que quand on les a pas, c'est vraiment le drame...
N., un peu deg'
A chaque fois, le même problème : Karakas chatte tour 2, que ce soit contre maverick, bant ou noir blanc bizarre.
Le grand problème c'est qu'effectivement on a des solutions contre cette carte, mais que quand on les a pas, c'est vraiment le drame...
N., un peu deg'
#307
adrienger
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Posté 25 October 2011 - 20:11
Il y avait vraiment beaucoup de surgical extraction dans les side, limite c'était la carte la plus représentée en side (au pf au mètre obv) et ça n'a pas du aider.
Quand je pense que j'ai du attendre 6 mois de tests et 14 rondes pour enfin avoir karakas en jeu quand une créa légendaire arrive en jeu... et c'était une clique... Piano là
Quand je pense que j'ai du attendre 6 mois de tests et 14 rondes pour enfin avoir karakas en jeu quand une créa légendaire arrive en jeu... et c'était une clique... Piano là
Modifié par adrienger, 25 October 2011 - 20:11 .
#308
Neonico
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Posté 25 October 2011 - 20:37
adrienger, le Mardi 25 Octobre 2011 à 21:11, dit :
Il y avait vraiment beaucoup de surgical extraction dans les side, limite c'était la carte la plus représentée en side (au pf au mètre obv) et ça n'a pas du aider.
Quand je pense que j'ai du attendre 6 mois de tests et 14 rondes pour enfin avoir karakas en jeu quand une créa légendaire arrive en jeu... et c'était une clique... Piano là
Quand je pense que j'ai du attendre 6 mois de tests et 14 rondes pour enfin avoir karakas en jeu quand une créa légendaire arrive en jeu... et c'était une clique... Piano là
Spa si dur de joeur contre extraction hein, t'as tes duress, tes ocntres, tes exhume + Entomb, tes show and tell....
#309
Zazatorix
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Posté 26 October 2011 - 09:18
Alors oui , on peut tourner autour de Surgical extraction assez easy , la je soutiens dispel encore une fois , qui dans un métagame ou Réa est très attendu est vraiment le meilleur contre la hate que l'on rencontre le plus , ici :
Dismember parceque Jin Gitaxias y est très vulnérable
Swords to plowshares a peu pret la meme
Surgical Extraction qui est présent dans 3/4 des sb
En revanche , on rencontre de moins en moins de Tormod's , relic etc
la hate grave est soit LLOTV , soit Surgical extraction dans 70% des cas (et au vu du métagame gp)
la hate conventionelle avec : Karakas , Stp , Dismember et autres édit diabolique , go for the throat
DONC : d'un point de vue anti Hate pur , un sb avec 4 show and tell ,2 echoing truth, 3 needle et 2-3 Dispel me semble pas etre dégueu.
En revanche , d'un point de vue match up , spell pierce est hyper polyvalent et se rentre facilement Vs aggro controle / Combo / Mirror / controle.
Voilà après c'est plus une question de métagame et de pairings qu'autre chose mais plus je test dispel et plus je kiffe.
Dismember parceque Jin Gitaxias y est très vulnérable
Swords to plowshares a peu pret la meme
Surgical Extraction qui est présent dans 3/4 des sb
En revanche , on rencontre de moins en moins de Tormod's , relic etc
la hate grave est soit LLOTV , soit Surgical extraction dans 70% des cas (et au vu du métagame gp)
la hate conventionelle avec : Karakas , Stp , Dismember et autres édit diabolique , go for the throat
DONC : d'un point de vue anti Hate pur , un sb avec 4 show and tell ,2 echoing truth, 3 needle et 2-3 Dispel me semble pas etre dégueu.
En revanche , d'un point de vue match up , spell pierce est hyper polyvalent et se rentre facilement Vs aggro controle / Combo / Mirror / controle.
Voilà après c'est plus une question de métagame et de pairings qu'autre chose mais plus je test dispel et plus je kiffe.
Ouah ça s'est passé trop vite !!!
#310
Duncan
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Daddy Team
Posté 27 October 2011 - 15:39
J'ai pris pas mal de hate, mais je n'en avais rien à faire : les plans de side sont suffisants pour la gérer.
Vraiment, ce qui me pose problème, c'est Karakas. Du coup, je me demande si je vais pas jouer un Briffaut en plus ou à la place de l'Inkwell qui est pas terrible contre Maverick.
Je suis un peu blasé d'Amsterdam. Vraiment, trois rondes sur Karakas chatte alors que c'est ok pour toute la hate ça m'a gonflé.
N.
Vraiment, ce qui me pose problème, c'est Karakas. Du coup, je me demande si je vais pas jouer un Briffaut en plus ou à la place de l'Inkwell qui est pas terrible contre Maverick.
Je suis un peu blasé d'Amsterdam. Vraiment, trois rondes sur Karakas chatte alors que c'est ok pour toute la hate ça m'a gonflé.
N.
#311
ashalan
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Posté 27 October 2011 - 17:26
donc comment peut on gérer karakas dans réa ? Je ne parle pas de le contourner mais de le gérer. Je me demande si on est pas obligé, soit de faire l'impasse et de contourner le problème, soit de trouver un build qui gère karakas.
c'est de la mauvaise rhétorique, mais serait il envisageable qu'on puisse rentrer des cartes comme wasteland dans ce deck ? ou chercher un moyen de tuto une waste ?
c'est de la mauvaise rhétorique, mais serait il envisageable qu'on puisse rentrer des cartes comme wasteland dans ce deck ? ou chercher un moyen de tuto une waste ?
« Ne fais jamais ce que tu ne peux défaire avant d’avoir réfléchis à ce que tu ne pourras plus faire une fois que tu l’auras fait » «la vérité ne prend de sens que du moment où on la questionne »
#313
Kropernic
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Posté 28 October 2011 - 09:37
C'est clair, maverick, c'est un mu de chatte.
T'as beau avoir vu sa main avec son kotr et ses 3 stp, avoir réanimer iona en disant blanc (donc t'es plutot safe), quand tu pioches ta needle 2 tours plus tard, tu dis quoi ? Ooze ou karakas ?
Pour l'histoire, il avait une sfm avec un équip (sais plus trop lequel). Il me fallait 3 tours de sauce pour le butter et lui que 2. Bref, obligé de réanimer un autre truc. Sachant ce qu'il a en main, je joue ma needle sur karakas histoire de lui bloquer le blanc. Il me pose ooze 2 tours après et je meurs dessus....
T'as beau avoir vu sa main avec son kotr et ses 3 stp, avoir réanimer iona en disant blanc (donc t'es plutot safe), quand tu pioches ta needle 2 tours plus tard, tu dis quoi ? Ooze ou karakas ?
Pour l'histoire, il avait une sfm avec un équip (sais plus trop lequel). Il me fallait 3 tours de sauce pour le butter et lui que 2. Bref, obligé de réanimer un autre truc. Sachant ce qu'il a en main, je joue ma needle sur karakas histoire de lui bloquer le blanc. Il me pose ooze 2 tours après et je meurs dessus....
#315
Kropernic
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Posté 28 October 2011 - 10:16
adrienger, le Vendredi 28 Octobre 2011 à 10:42, dit :
Si t'as déjà une bête sur table, karakas te défonce beaucoup plus que ooze, donc je pense que le choix est très vite fait. Il y a aussi metamorph en out à Iona nommant blanc en passant...
C'est bien ce que j'ai fait. J'ai cité karakas et je suis mort sur ooze...
Tout ça pour dire que maverick, c'est un deck de chatte XD (mauvaise foi inside)
