945 réponses à ce sujet

[Surfait]

C'est une carte contrôle.... pas terrible dans un deck aggro.
J'avais l'impression que il n'y avait pas trop la place pour les fantaisies dans merfolk.

[Malhorn]

Standstill fait mieux, mais c'est pas terrible quand même.

Modifié par Malhorn, 03 August 2014 - 18:30 .

[pipolegros9]

Je m'intéresse actuellement au paquet. J'ai plusieurs questions .
Vous en êtes ou d'abord dans vos tests, car plus haut vous en avez parlé sans réel fin, çà à donné quoi?
Sinon j'ai vu que les dernières liste avait un peu changé voici quelques listes:
dallas 2 merlfolk en top 16 stg dallas voici les liens :

http://www.magic-vil..._top8?ref=24580
http://www.magic-vil...top8?ref=245817

un autre tournoi 34 joueurs :
http://www.magic-vil...top8?ref=245898

On peut voir que les listes ont commencé à pas mal évolué. Fiole a disparu et a laissé place à Calice du vide dans certaines listes.
Je me demandais doit on encore jouer fiole ou pas .
Si on remonte à quelques années il n'y aurai pas eu de débat dessus cela aurai était forcément oui. Mais avec l'ajout de caverne des âmes la question est plutôtpertinente. Nos bêtes ne sont pas contrées. Je saisis bien qu'il y a une différance avec fiole. Car les listes classiques d' ondin ne perfent plus donc le jeu
devrai évoluer par rapport au méta et s'adapter
Comment pensez-vous l'évolution de la liste.

J'ai pensé au splash et pour moi le blanc est venu à l'esprit:
on aurai accés à :

repose en paix : anti cimetière
Retour au pays : anti bêtes
Mystique forgepierre
Jitte d'Umezawa
Battecrâne
Canoniste des Éthermentés
Thalia, gardienne de Thraben
Préceptrice éclairée
cercle de l'oublis

je ne faisais qu' énumérai certaines cartes possibles.

Si on part du corps d'ondins on à çà:

créture 20 :

4 Seigneur de l'Atlantide
4 Maître du Trident de perles
4 Image phantasmatique
4 Némésis de l'identité
4 Expert d'Ouidargent

spell :

4 Force de volonté

lands :

4 cavernes des âmes

voilà ce que l'on trouve dans tous les pack.  
20 à 22 LAND
8 à 15 sorts
25 à 29 créatures

Il faudrai voir quels sont nos mauvais match ups et le métagame qui à bien changé: dans le top 8 on retrouve souvant çà :

jund
Miracle
BUG à toutes les sauces
Death and taxes
Elves
RUG
réanimator
burn
sneack
Patriot
Maverick avec ou sans noir
tiago

En regardant un peu le méta je trouve que chalice du vide de base ne parait pas si stupide que çà. Ca gère burn, tiago et patriot.
( Quand je dis que çà gère, on va dire que çà améliore le match up). Chalice ne sera jamais une carte mort comparé a une fiole arrivant trop tard)

on arriverai à çà :

créture 20 :

4 Seigneur de l'Atlantide
4 Maître du Trident de perles
4 Image phantasmatique
4 Némésis de l'identité
4 Expert d'Ouidargent

spell 8 :

4 Force de volonté
4 chalice du vide



lands :

4 cavernes des âmes


Je n'ai mis qu'une ébauche . Je laisse pleins de question en suspens j'attends de voir si cela va aboutir. Si un modo ne trouve pas cela constructif ou intéressant. Je lui laisse le soin de supprimer le poste. Par contre si cela est trouvé intéressant par certains d'entres vous je serai heureux d'en parler. Je suis toujours un novice à magic mais je suis prêt à tester quand on aura trouver une liste intéressante.

ps: Désolé pour l'orthographe, je vais essayer de mieux faire. Après ce n'est pas clairement illisible . Si on s'arrête à des questions d'orthographe, on va pas beaucoup avancé. Je vais faire gaffe tout de même.

Edit Adibou : Ton post n'est pas stratégiquement gênant, en revanche est-ce que tu peux faire un effort sur l'orthographe et la grammaire (ou au moins, un peu sur la mise en relief de ta liste, sur la présentation) ? Là tu nous prends bon matin avec un véritable pot-pourri... C'est pas hyper sympa de ta part. Déjà qu'on a évité de peu une crise d'épilepsie collective sur un autre topic... Merci d'avance.

Modifié par pipolegros9, 21 August 2014 - 12:52 .

[romainsama]

tu oublies curscatcher

[bucheron49]

effectivement tu oublies cursecatcher qui est souvent la meilleure carte du paquet ou presque contre pas mal de MU

fiole est plus indispensable car avec némésis faut monter à 3 marqueurs ou 3 terrains, c'est plus simple les terrains et caverne des âmes fait le taf de l'incontrable ... avec la disparition aussi de wasteland

[bonjasky974]

Je ne suis pas un expert mais je pense que mutavault à aussi sa place dans le pack .
L 'esroc de cosi aussi peut être pas mal , on peut le sortir contre les decks  ne mélangeant pas leur bibliothèque ensuite pour rentrer notre side ., les chalices sont vraiment énorme dans le pack je trouve que ca aide contre beaucoup de deck que se soit burn, elfe ,  cela nous boque pas non plus nos bêtes a 1 ccm grâce a caverne .

Le Point faible de merfolk reste quand même death and taxes , j 'ai beaucoup tester sur cocka sans trop de réussite.
J 'ai aussi pensé au splash mais la aussi pas simple , le rouge pour avoir axé aux foudres , casse artefact ( smash to smithereens , ... ) et surtout sulfur elemental contre death and taxe mais la le problème et que le splash cible surtout un match up death and taxes .
On peut avoir axé aussi au pyroblast en side mais je pense qu 'on est déjà armé contre combo dans les versions un peu moins aggro .

[pipolegros9]

curscatcher: je ne l'ai pas oublié


créture 20 :

4 Seigneur de l'Atlantide
4 Maître du Trident de perles
4 Image phantasmatique
4 Némésis de l'identité
4 Expert d'Ouidargent

sorts 12 environ :

4 Force de volonté
4 calice du vide
4 daze  ?? ( on peut se poser la question  )

21 lands
4 cavernes des âmes
17 ???

Il resterai environ 7 places plus ou moins libres.

Les slots possibles:

Attrapeur de malédictions
Reejerey suire
Escroc de Cosi
stoneforge de base
Ondins de Seijiri

J'avoue que death and taxes, n'est pas un mu facile et vu la quantité du jeu qui pullule dans le format. Il faut y penser.
Pour ce qui est de mutecaveau et mana base je ne sais pas trop quoi dire. A l'heure actuelle la mana base c'est plutôt çà :
21 lands
4 caverne des âmes
4 mutecaveau
13 ile

[bucheron49]

ce qu'on veut dire c'est que le squelette du jeu c'est ça

23-24 créatures:
4 Attrapeur de malédictions
4 Seigneur de l'Atlantide
4 Maître du Trident de perles
3-4 Image phantasmatique
4 Némésis de l'identité
4 Expert d'Ouidargent

sorts
4 Force de volonté

lands
x îles
4 cavernes des âmes


lands : on peut difficilement avoir wasteland + mutecaveau + caverne (ça ferait peu de sources de bleu pour les spells), caverne est indispensable dans une optique plus créature, on souhaite avec némésis avoir plus de chances de le poser T3... donc casser un de ses lands
Bref, en version mono bleu : caverne + mutecveau + île
(l'absence de wasteland résoud la question du recours aux stiffle qui seraient bien peu utiles seules sans les wasteland pour un plan denial)

Créatures:
avec némésis, kira sert plus à rien, commandant au casque de corail apporte juste le vol et un lord de plus
les clients:
-  reejerey (car on a une base de mana pour le poser à la main (absence de wasteland) et qui peut empêcher des bloqueurs ...
- escroc de cosi qui sera souvent la carte retirée après side (si le deck ne mélange pas et car c'est pas top en topdeck ) Mais avec attrapeur ça permet d'avoir des tour 1 qui seront boostés par le reste du jeu

Fiole ???
Faut il les jouer ... Le jeu peut clairement s'en passer je pense au regard du métagame (ce qui résoud la question de rejouer ou non immobilisation )
Faut il jouer calice du vide à la place ? de base, de side ? pour le jouer à 1 au tour 2 ... ce qui obligerait de jouer des attrapeurs ou escrocs sous caverne et de ne pas jouer de pierce ... Puis si l'adversaire joue calice (pchhhhittt ...) Perso, j'aurai tendance à pas les jouer de base et d'avoir plus de créatures pour gagner la guerre contre les autres aggros midrange et de jouer des reejerey qui vont booster les autres et ouvrir des voies

Les sorts :
toujours les mêmes questions de base : Daze, Pierce (à éviter si on joue calice du vide à 1 de base)... combien de chaque ?
Perso je joue des accrocs de vapeur pour faire sauter des bloqueurs potentiels OU remonter des gros thons de réanimator
toujours les mêmes questions de side :
- comment gagner la bataille vs combo ? (swan song, pierce, ...)
- comment faire chier certains midrange ? (diversion, ...)
- comment faire chier Show an d tell OU réa (des contres ou des cartes à effets en jeu : sower, venser, ...)
- le cimetière faut il le gérer ou faire l'impasse ?
- du side ciblé pour D & T, elfball, ...

[Keizen]

Bonjour étant nouveau joueur de Merfolk en légacy, je voudrais vous demander quoi choisir entre Calice + Fow ou Daze + Fow ? la meilleur synergie serait calice non ?

Modifié par Keizen, 10 February 2015 - 12:39 .

[Corto]

Daze est plus en synergie globale avec le deck, qui joue dès les premiers tours ses creatures à 2-3 manas en gardant des contres gratuits, qui appuie Daze par wasteland et curse catcher etc.
Chalice est plus l'arme anti combo post side.
Enfin c'est une opinion personnelle.

[Malhorn]

Tu as le choix grossièrement entre deux versions:

-AC avec daze appuyé par wasteland et cursecatcher
-Aggro avec chalice appuyé par caverne et manlands

Chaque version a ses atouts et ses inconvénients. Pour avoir tester la version modern de folk (donc aggro) le deck est puissant mais assez linéaire. Les chalice ne bloquent réellement que vial. Le principal souci de la version chalice c'est de ne le poser que t2, et t3 dazeproof (on ne joue pas nous-même daze pour nous protéger) ce qui est souvent trop tard. Chalice a un effet vraiment broken dans le méta même si le retour de BUG et surtout shardless devrait clairement tempérer son impact, cela dit il pert en efficacité les tours passant. Si sur le play le deck est très fort sur la draw il est bien plus fragile que sa version daze/waste.

Pour ma part je préfère la version wasteland+daze+cursecatcher parce que le deck est synergique et que wasteland c'est très fort, et encore plus sous vial. A l'époque j'avais voulu démontrer la supériorité de cette version sur la version chalice mais j'ai manqué de temps pour cela et je ne saurais donc pas dire avec certitude quel est le meilleur choix. Je te conseille de tester les deux builds et de voir par toi-même lequel te semble le plus judicieux selon le méta.

Modifié par Malhorn, 10 February 2015 - 14:45 .

[Keizen]

sur MTG TOP 8 on voit peu de joueurs pro ondins jouer WASTELAND.... c'est juste 4 mutecaveau et 3 caverne avec daze

[Malhorn]

Y a pas de pros qui jouent ondins et la plupart des mecs netdeckent à plus ou moins juste titre. A toi de tester. Je ne saurais pas te dire quelle version est la meilleure même si subjectivement je pencherai pour les wasteland.

[Keizen]

voici ma liste que j'aimerais jouer à un tournoi de 100 joueurs prochainement qu'en pensez vous ? enfin surtout pour le side je galere un peu le plus mauvais match up que je puisse rencontrer c'est bien de l'aggro ?

donc jitte est important pour burn ?

cage du fossoyeur obligatoire contre reanim et elfes ?

calice obligatoire ? sa contre UR Delver, burn, elfes ..


CRÉATURES (27)
3 Reejerey suire
4 Némésis de l'identité
4 Seigneur de l'Atlantide
4 Expert d'Ouidargent
4 Image phantasmatique
4 Maître du Trident de perles
4 Attrapeur de malédictions
SORTS (13)
4 Force de volonté
1 Jitte d'Umezawa
4 Hébétude
4 Fiole d'Æther
TERRAINS (20)
13 Île
4 Mutecaveau
3 Caverne des âmes

RÉSERVE (15)
2 Submersion
2 Retour aux notions de base
1 Dislocation
1 Jitte d'Umezawa
2 Vérité résonnante
2 Aiguille à sectionner
2 Relique de Progénitus
3 Chant du cygne

Modifié par Keizen, 18 February 2015 - 12:00 .

[Malhorn]

Je préfère cage à relic dans un deck mono U comme folk.

Tes mauvais MU ça va être elves, maverick, gobelins et dans une moindre mesure Jund et death and taxes. Miracle est équilibré avec peut être un léger avantage pour toi. Cursed totem c'est fort aussi dans le deck. Ca bloque bien méchamment tes mauvais MU à part jund.