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[Malhorn]

Keizen, pourquoi veux-tu jouer Venser? Quelle est la réflexion qui t'a poussé à te dire que cette carte serait jouable. Quel est le cheminement? Quel est le plan de jeu?

Dans les bêtes à 4 Sower est un très bon slot comme je l'avais signalé auparavant dans certains métagames en x1/2 (j'avais gagné un open à Brussel avec 1 sower MD et 1 en side si je me souviens bien) et master of waves est à tester. Ce sont les deux bêtes à CCM4 les plus puissantes dans leur catégorie. Sower fait game contre show and tell et reste une excellente carte contre BUG. Master of waves fait gagner dans énormément de set up (image+master c'est porn d'ailleurs) et sa protec rouge est énorme dans pas mal de MU (d'autant que reb est une vraie carte contre merfolk).

Maintenant le deck veut-il jouer ces slots à 4? En a-t-il besoin? Clairement dans un méta avec beaucoup de show and tell et de BUG je jouerai sower, dans un méta avec beaucoup de Jund, lands, TT je jouerais master of waves. Dans un méta comme sur mtgo je ne jouerai aucun de ces deux slots: trop de miracle, gold digger, stoneblade, rogue deck.

Pour Venser je ne vois pas d'intérêt pour cette carte. Sower lui est supérieur contre show and tell.

[Bens]

La question de keizen est légitime puisque 3 des 5 merfolks de mtgtop8 (last 2 months) embarquent un exemplaire de venser en main ou en side... dont une 2ème place sur event à 300 joueurs...

Mais ça n'a pas sa place ds le deck comme indiqué par corto et malhorn... hormis en side dans un méta bourré d'omnishow

Je crois surtout que c'est une mode japonaise, les listes qui en jouent viennent toutes de là.

PS: du coup je checke les 2 tournois jap avec les merfolks with venser (il y avait une liste MTGO)... oh 2 omnishow en top 8...

[popi]

Franchement master of waves j'aime pas du tout en lega Je trouve ca totalement overkill la carte n'apporte pas grand chose srtt avec TNN now (dont le jeu est devenu completement dependant  dailleurs)  contrairement a sower par ex pr ce qui concerne le Cc a 4.

Modifié par popi, 14 March 2015 - 14:12 .

[Keizen]

Bens, le 13 March 2015 - 23:20 , dit :

La question de keizen est légitime puisque 3 des 5 merfolks de mtgtop8 (last 2 months) embarquent un exemplaire de venser en main ou en side... dont une 2ème place sur event à 300 joueurs...

Mais ça n'a pas sa place ds le deck comme indiqué par corto et malhorn... hormis en side dans un méta bourré d'omnishow

Je crois surtout que c'est une mode japonaise, les listes qui en jouent viennent toutes de là.

PS: du coup je checke les 2 tournois jap avec les merfolks with venser (il y avait une liste MTGO)... oh 2 omnishow en top 8..

Voila m'a raison, je l'avais expliqué dans un poste au dessus, sinon après avoir test, j'aime pas, je préfère Sower of temptation qui quand on la pioche on est toujours content de l'avoir.

[Keizen]

Bonsoir,

je reviens d'un tournoi légacy en belgique sur 67 joueurs, je me rend compte que la méta belge est bourré de deck aggro, en se renseignant 80% de la salle était deck aggro (D&T, Maverick, Mud, Burn, Elfes, UR Delver, BUG)

voici ma liste que je voulais test :

CRÉATURES (29)
3 Reejerey suire
4 Némésis de l'identité
4 Seigneur de l'Atlantide
4 Expert d'Ouidargent
3 Image phantasmatique
4 Maître du Trident de perles
4 Attrapeur de malédictions
3 Escroc de Cosi
SORTS (11)
4 Force de volonté
4 Hébétude
3 Fiole d'Æther
TERRAINS (20)
12 Île
4 Mutecaveau
4 Caverne des âmes

RÉSERVE (15)
2 Dislocation
1 Jitte d'Umezawa
2 Vérité résonnante
2 Mers envahissantes
1 Aiguille à sectionner
2 Cage du fossoyeur de graf
3 Chant du cygne
2 Calice du vide

Je fini 41eme sur 67

- 1er match Burn qui avait de base pyroclame... (Lose 0/2)

- 2eme match Elfes, calice le met au fond à la 2 mais il win à la 3eme (lose 1/2)

- 3eme Miracles, très bon match up win grâce notamment aux 2 vérité résonnante  (win 2/0)

- 4eme Painter, je peux rien faire, le pire match up rencontré et c'est pas la première fois, je veux contré il me recontre par dessus et part en combo t2 (lose 0/2)

- 5eme Storm ANT, win grace au calice et à la préssion de mes ondins (win 2/1)

- 6eme MUD, je ne peux pas tout contrer, il sort plus rapidement que moi, gère la table facilement, ce regen vie.... j'ai aucune carte de side contre lui c'est donc free win pour lui (lose 0/2)

- 7eme Ondins, il jouait la version chinoise du moment contre la meta actuelle du tournoi, il daze mon cursecatcher alors quil est sur le play, je gagne en terrain et en créature que je pose plus rapidement que lui, la 2eme j'ai + de créature, je suis + aggro que lui (win 2/0)

Déçu de pas avoir pu exploiter les Cosis, je les aient pas trouvé fort utile ce jour.

[Malhorn]

Ton résultat est assez logique au vu de ce que tu as rencontré, c'est-à-dire une pile de mauvais MU .

Citation

il daze mon cursecatcher alors quil est sur le play

Je sais pas si il y a pire missplay dans le mirror que celle-là. Je cherche mais je vois pas là tout de suite.

Citation

je reviens d'un tournoi légacy en belgique sur 67 joueurs, je me rend compte que la méta belge est bourré de deck aggro, en se renseignant 80% de la salle était deck aggro (D&T, Maverick, Mud, Burn, Elfes, UR Delver, BUG)

C'est très étonnant ce que tu nous rapportes. Tu jouais à Bxl j'imagine? Ca fait bien deux ans que je ne fais plus de tournois irl mais quand je fréquentais encore les salles pleines de sueur du côté obscur des Ardennes elles étaient pleines de combo et d'AC. D'ailleurs depuis aussi loin que je me souvienne combo était en proportion deux fois plus représenté qu'en France par exemple (et joué par de biens meilleurs joueurs que les fr mais cela va sans dire).

[Aegnor]

GG Keizen. Vérité résonnante contre Miracles, tu l'as utilisé pour bouncer ses anges ?

[Keizen]

Je jouais dans un coin paumé à 2h de Lille en belgique en parlant un peu avec l'arbitre il me dit que en belgique la méta est aggro, à paris c'est plutot combo et en hollande c'est contrôle, je ne savais pas j'arrive avec mon deck ondins sur place, au deuxième match mon adversaire elfes me dit bon courage en me montrant, les tables, j'ai compris que je passerais un mauvais moment ^^ mais bon je suis content j'ai pu test mon deck contre tout type d'adversaire et je me rend bien compte que play ondins en ce moment c'est difficile.

@Aegnor : oui oui ^^ 2 fois, top deck

vous pensez que dans une version plutôt aggro, il fraudais pas plutôt rentrer Sower of temptation ?

je me demande aussi, si il faudrait pas rentrer du pète artos ?

Modifié par Keizen, 16 March 2015 - 09:43 .

[Corto]

Effectivement l'enchainement de mauvais match ups...

Enfin burn ça peut aller suivant les sorties. Apres le fasciste qui joue des pyroclasmes main deck ...
Remarque il y a départ de flammes ou retombées volcaniques qui peuvent se jouer aussi. Bref c'est vrai que ça peut être dur dur.

Elfes n'en parlont pas. Bien joué d'avoir arraché la deux, chalices est vraiment fort effectivement.

Pour painter je n'en tenais pas trop compte en envisageant le meta, mais ca a l'air de se répandre, et un deck qui joue 4 ou plus REB ( ça joue les 8 ?? )
ça reste costaud.
Après il n'a pas de contres gratuits, donc peut être qu'on peut l'avoir au tempo ?
Enfin bon je ne connais pas vraiment.

Bien joué pour miracle, pour storm, vu ton side ça devait le faire non ?
Pour mud c'est dommage. Tu as entré quoi en side, vérité résonnante, dismember ? Les mers envahissantes peuvent être bien je pense.

Pour le match up ondin, oui je pense qu'en inversant le tempo en dazant le cursecatcher on est vraiment pas très bien.
Tu dis la version chinoise, je peux trouver une liste où ? ( mtg top 8 a tendance à faire crasher mon firefox sous linux, je pige pas pourquoi ).
Ah et j'ai déjà vu de pires erreurs en miroir : la mauvaise gestion de quand poser son lord of atlantis ( voire de ne pas le poser du tout donc ).
Ca fait faire des erreurs très très violentes.

Pour les Escrocs de Cosi c'est dommage, tu les as vu dans quel matchs et quelles circonstances, je continue de penser que ça peut valoir le coup, mais ça peut se discuter.

[Keizen]

Corto, le 16 March 2015 - 11:29 , dit :

Effectivement l'enchainement de mauvais match ups...

Enfin burn ça peut aller suivant les sorties. Apres le fasciste qui joue des pyroclasmes main deck ...
Remarque il y a départ de flammes ou retombées volcaniques qui peuvent se jouer aussi. Bref c'est vrai que ça peut être dur dur.

Elfes n'en parlont pas. Bien joué d'avoir arraché la deux, chalices est vraiment fort effectivement.

Pour painter je n'en tenais pas trop compte en envisageant le meta, mais ca a l'air de se répandre, et un deck qui joue 4 ou plus REB ( ça joue les 8 ?? )
ça reste costaud.
Après il n'a pas de contres gratuits, donc peut être qu'on peut l'avoir au tempo ?
Enfin bon je ne connais pas vraiment.

Bien joué pour miracle, pour storm, vu ton side ça devait le faire non ?
Pour mud c'est dommage. Tu as entré quoi en side, vérité résonnante, dismember ? Les mers envahissantes peuvent être bien je pense.

Pour le match up ondin, oui je pense qu'en inversant le tempo en dazant le cursecatcher on est vraiment pas très bien.
Tu dis la version chinoise, je peux trouver une liste où ? ( mtg top 8 a tendance à faire crasher mon firefox sous linux, je pige pas pourquoi ).
Ah et j'ai déjà vu de pires erreurs en miroir : la mauvaise gestion de quand poser son lord of atlantis ( voire de ne pas le poser du tout donc ).
Ca fait faire des erreurs très très violentes.

Pour les Escrocs de Cosi c'est dommage, tu les as vu dans quel matchs et quelles circonstances, je continue de penser que ça peut valoir le coup, mais ça peut se discuter.

Burn oui je pouvais rien faire

Painter 8 contre et quand tu pense pouvoir contré a moin quil paie 1 mana et que tout ses lands son tapé, il exile son chaman pour 1 mana rouge, je suis full aggro a part mes contre jai rien pour le gerer donc si il pose son combo c'est free pour lui.
De plus son combo repose sur 2 cartes artefact... j'ai rien contre sa en side ou main deck...... On peut pas win contre painter.

Oui miracle et storm c'etait niquel, je gere bien le side est pas mauvais

MUD, exactement verité + dismember + mers envahissantes mais sa na pas suffit. il rentre trop d'artos qui gere la table + sa 5/5 vol qui detruit tout...... pas gagnable sans un side contre artos,

Pour ondins j'ai gerer il m'a poser clique vendillon alors que moi je poser des ondins donc bon je tape 2* plus que lui

çà version à lui :
19 LANDS
12 Island
4 Mutavault
3 Cavern of Souls
26 CREATURES
4 Lord of Atlantis
4 True-Name Nemesis
4 Master of the Pearl Trident
4 Silvergill Adept
4 Cursecatcher
2 Phantasmal Image
2 Merrow Reejerey
1 Vendilion Clique
1 Waterfront Bouncer
9 INSTANTS and SORC.
4 Force of Will
3 Daze
1 Echoing Truth
1 Choking Tethers
6 OTHER SPELLS
3 Æther Vial
2 Chalice of the Void
1 Umezawa's Jitte
SIDEBOARD
1 Chalice of the Void
1 Echoing Truth
1 Umezawa's Jitte
2 Ensnare
2 Submerge
2 Flusterstorm
2 Back to Basics
2 Grafdigger's Cage
1 Pithing Needle
1 Venser, Shaper Savant

Ma liste actuelle j'aimerais encore la test VS du controle / Combo plutôt que aggro, par contre contre ondins je win avec 29 creatures c'est plutot pas mal ^^

Modifié par Keizen, 16 March 2015 - 12:27 .

[popi]

Pour avoir testé Back to basic je trouve la carte tres mauvaise...j'aime pas du tout

Contre Mud les wastes + daze sont excellents que tu dois coupler a plus de dismember (qui en plus viendra t'aider dans les Mus difficiles comme D&T et maverick). Pithing effect like fonctionne aussi tres bien.

Sinon miracles, je sais pas pourquoi vous en avez si peur, srtt avec autant d'aggro dans ta liste. je joue une liste bcp moins aggro et j'ai encore mis 2/0 la dernier fois a miracles et je joue pas ET pour te dire. Je dis pas que c'est du "finger in the nose" sur sortie cheaté tu ne pourras rien faire. Mais l'island walk + TNN et si tu ne t'exposes pas trop comme un gros bourru c'est deja bcp. Je trouvais ma g2 la dernier fois presque un cas "d'ecole". Une pression constante  de deux betes qui fait que malgre les 2 terminus et 3 stp j'ai fini par l'achever meme si ca prend du temps clairement. Il me restait 3 betes en main pour dire. J'aime bcp silvergill ds ce Mu qui te donne pas mal de gaz. Apres certes je n'ai pas vu d'entreat en g2 mais comme j'ai dit a mon adversaire d'une part tu ne peux pas en "general" a la fois me gerer mon board et me passer un bon entreat car si c'est le cas je degueule ma main obly et le resultat est le meme au vue de l'etat de ses pv. Bien jouer ses contres ds ce Mu est un important, il faut savoir bien choisir son combat de contre et le moment ou l'on le fait dans ce Mu.

La g1 j'ai applique la meme strategie a part que j'avais jitte aussi qui a appuye ces attaques minimales en nombre de creat mais efficace.

Les wastes ds ce Mu ne sont pas si mal (sans etre dingue) car cela lui fait perdre du tempo pour jouer ses gros spell tout en le laissant a porté de nos dazes en g1.

Le seul defaut major ds ce type version pour ce Mu est que je suis obligé de jouer moins de cavern of soul (2) du coup je m'explose plus a son plan CB top.

Modifié par popi, 16 March 2015 - 22:20 .

[Corto]

Tu parles beaucoup de wasteland, mais pas mal de decks de merfolk ont mis ça de côté ( sans faire un jugement de valeur sur ce choix ). De ton côté
donc tu privilégies de garder les wastes, et seulement un minimum de cavern + mutavault ?

[popi]

Exact. Ce choix est critiquable car plus instable clairement qu'une mana base simple sans wasteland mais c'est mon parti pris pr le moment.
Surtout qu'a l'heure d'aujourd'hui je ne concois pas de jouer daze sans wasteland

Waste vial daze c'est un peu ma dream team dans l'ideal tout en x4

Modifié par popi, 16 March 2015 - 14:03 .

[necro]

C'est surtout que la liste que t'as jouée est incohérente.

4 Daze et 3 vial, c'est étrange avec 29 créatures. Tu veux aller vite et jouer agro mais tu ne joues pas x4 ce qui accélère et tu joues x4 ce qui ralentit... A la limite mets ni Vial ni Daze et ça va vraiement aller très vite (sans ironie).

Tu te tapes Burn et Elfe avec tes deux Chalices en sides. On t'en a parlé avant, c'est 4 de bases ou ça sert pas à grand chose. Au final t'as deux cartes de side que touches pas ou peu et tu perds.

Tu ne joues pas tes 8 True (avec Image) pour jouer des Escros de Cosi dans une version full agro...

Pour battre Painter, Aiguille ou Chalice c'est très fort. Plus que des solts random comme Mono Jitte ou Mers Envahissantes x2.

Tu veux battre qui avec x2 Mers ? Jund et Death and Taxes ? Joue 3 jitte de side 4 Image pour chercher jitte et 8 True et c'est tellement plus fort tout ce petit monde avec 4 Vial.

Etc...

Quand on veut tout faire faire à poissons, ça fini par faire rien de bien et ça coince.

[le ch'ti lorrain]

Malhorn, le 15 March 2015 - 22:38 , dit :

C'est très étonnant ce que tu nous rapportes. Tu jouais à Bxl j'imagine? Ca fait bien deux ans que je ne fais plus de tournois irl mais quand je fréquentais encore les salles pleines de sueur du côté obscur des Ardennes elles étaient pleines de combo et d'AC. D'ailleurs depuis aussi loin que je me souvienne combo était en proportion deux fois plus représenté qu'en France par exemple (et joué par de biens meilleurs joueurs que les fr mais cela va sans dire).

Ton champion te dit qu'il a gagné son titre en jouant combo et qu'il est fr

PS : désolé pour le HS