280 réponses à ce sujet

[maveric78f]

Jace révélé sur confidant est rarement une mauvaise surprise, parce qu'une fois en jeu Jace t'assure de ne plus prendre de PVs sur confidant de la partie.

[Apocalypse666]

Comme a chaque fois que je vois ce genre de liste, la question qui me vient a l'esprit c'est :
Pourquoi jouer ca plutot que Team America ?

La liste comme tu le soulignes presque totalement, c'est carte a carte le dernier Team America joué par GerryT qui gagne un SCG Open avec en changement :
- 4 Tarmo       + 4 SFM
- 1 Deed           + 1 Batter
- 1 Jace         + 1 Sword
- 4 anti-bete B           + 4 StP
- 1 daze             + 1 stifle

D'ailleurs la mana base est un copier/coller, et le random ponder montre qu'il y'a probablement eu inspiration on?

Le seul ajout positif ds la liste pour moi c'est StP. Mais tu soulignes toi meme que le legacy se joue a 75 cartes et ds les 75 avoir 2 deed post sb ca veut dire pour moi une amelioration de certains match up un peu random genre affinity, enchantress, de quelques uns moins random genre maverick et zoo.
Est-ce que je me trompe sur ce point?

Quels match-up tu ameliores derriere?
Je pense que tu ameliores UW Cawblade car meme si tu fais tout moins bien que lui tu as toi aussi batterskull qui te permet de pas etre en galere face a batterskull, concretement ac TA qd tu prends un early batterskull et que tu trouves pas direct ton beater t'es juste derriere pour toute la partie...

Quoi d'autre s'ameliorent?

Mon post ne se veut pas aggro mais je vois pas pourquoi tout le monde s'excite sur le paquet alors que TA fait qd meme la meme chose en mieux IMO, du moins a un plan de jeu plus précis, T1 stifle, T2 hymn, T3 tarmo + waste ca tappe, la meme chose avec SFM, tu attaques T5 quoi :x
Je dis peut etre d'immondes anneries, n'hésitez pas a me reprendre, ms j'ai l'impression qu'a vouloir mettre SFM partout on cree de mauvais decks ou du moins des trucs bien en dessous de UW Caw blade integrant pourtant le meme kill, peu d'interet nan?

[Theonlyone]

Je pense qu'esper doit mieux tenir stoneblade et bant et doit extrêmement bien tenir reanimator.

Sinon, par rapport à la version avec BOB. Dans le deck de deltour, on avait un kill qui tuait très vite en midgame, aka terravore. C'est un truc qui manque au deck, un kill qui tue assez vite. C'est pas avec des 2/1 et une 4/4 récursive qu'on gagne, surtout sans vrai sweeper.

Quels sont les MU améliorés par ta version daisuke?

Modifié par Theonlyone, 08 September 2011 - 13:45 .

[Tof51]

Finalement, je pense que ton constat est juste Apo.

J'ajouterais que TA ne prends pas la hate "légère" que prend un cawblade (bolt / grim / pete artos).

@The onlyone : Tu précises que BAnt tient extrement bien Réa, soit, mais Esperblade le fait très très bien aussi, surtout post SB.

[Theonlyone]

Je pense que tu m'as mal lu.

[lolosoon]

Apocalypse666, le Jeudi 08 Septembre 2011 à 13:58, dit :

D'ailleurs la mana base est un copier/coller, et le random ponder montre qu'il y'a probablement eu inspiration non?

Clairement, pourquoi réinventer la roue ? Lorsqu'une manabase a déjà été éprouvée, autant s'en inspirer pour ne pas avoir d'énormes soucis de build.

Apocalypse666, le Jeudi 08 Septembre 2011 à 13:58, dit :

Le seul ajout positif ds la liste pour moi c'est StP.
(...) avoir 2 deed post sb ca veut dire pour moi une amelioration de certains match up moins random genre maverick et zoo.
Quels match-up tu ameliores derriere?

Deed est aisément remplacée par Perish, qui est certes moins polyvalent mais est efficace de suite, requiert moins de mana, et ne t'oblige pas à tourner autour de Pridemage ou Grip, post-SB.
Les Matchups Zoo et Maverick, une plaie pour TA, en sont donc renforcés.
De plus, les zoo classiques (avec seulement 4 StP effects) ont vraiment du mal face à Batterskull, là ou Goyf est bien souvent confronté à son grand frère en face (Goyf Exalt+Blasts).

Pour le MU Cawblade, oui, je pense que ton analyse est bonne, même si cela fait bien longtemps que je n'ai plus joué TA.

Bant (et NO RUG) est également amélioré de part la seule présence de Perish et des StP.

Ensuite, oui, le deck est un peu plus 'mou' que TA, mais le plan Tarmo + Denial ne me semble pas des plus efficaces en ce moment. Je préfères donc contrôler le sol avec un package SFM et laisser TombStalker faire le boulot de finisher.

Apocalypse666, le Jeudi 08 Septembre 2011 à 13:58, dit :

Mon post ne se veut pas aggro mais je vois pas pourquoi tout le monde s'excite sur le paquet alors que TA fait qd meme la meme chose en mieux IMO, du moins a un plan de jeu plus précis, T1 stifle, T2 hymn, T3 tarmo + waste ca tappe, la meme chose avec SFM, tu attaques T5 quoi :x

Avec Tarmo, tu attaques Tour4, pas tour3. Soit seulement un tour plus tôt qu'avec le package SFM/Skull. De plus, ton Tour4 Batterskull te feras block + regagner les PVs perdus dans les premiers tours.

Ton tarmo ne gèrera qu'une seule bête en face, et ne t'empèchera pas de te faire racer face à plus rapide que toi.

@Daisuke : si tu vires les Stifle, je te conseilles également de sortir les Daze au profit de Spell Snare. Daze + Waste + Jace ne font pas bon ménage...

Et perso, je m'interroge à présent sur la présence d'une Epée en guise de 2e Equip dans mon build d'origine. A part sur SFM, n'importe quelle Sword of X & Y semble overkill sur un TombStalker (sur Clique ça se discute mais il n'y en a que 2 et elle demeure fragile face aux removals).
D'ou mon idée : Un 2e Batterskull MD serait-il si débile ? Ok, sans SFM cela parait assez nul, mais comme je le disais précédemment, une Epée sans SFM ne me convainc pas des masses non plus.

Je dois trouver le temps de playtester tout ça, mais l'idée ne me parait pas si débile sur papier...

[Dorn]

L'épée permets quand même d'avoir de bonnes protection, ça permet de tenir en échec une chevalière ou un batterskull le temps de piocher notre kill ou un stp, non?

[Theonlyone]

L'épée fait surtout game contre contrôle et zoo si on voit des anti-bêtes.

[Daisuke]

Bon, paté incoming quoi

Alors, pour commencer :

@Lolosoon :

Ne t'inquiète pas, les snare n'ont jamais été bien moins de ma deckbox

Sinon, un second batterskull n'apporte rien à mes yeux, là où une sword apporte des protections. Et franchement, ces protections font clairement gagner des games que batterskull ne fait pas gagner. Par exemple, la "plus" grosse menace pour toi qui joue stalker, c'est un bounce de jace dessus... Ben une sword t'en protège.
D'une manière générale, je surkiffe SoBaM en ce moment, surtout avec mes petites bêtes, qui me protège de toutes ces vilaines bêtes vertes, me mettent des bloqueurs (voir attaquants), etc... Si je devait en jouer une autre, ça serait probablement SoLaS pour ses protections contre tous les antibêtes du format, son gain de PV et éventuellement remonter des Bob perdus ou je ne sais quoi... Mais SoFaF est excellente aussi, moins évidente dans ma version cependant.


Qu'est-ce que la version améliore ? Ben thoughtseize > tourach dans mon deck. Sans même parler du CCM, thoughtseize enlève exactement ce que je veux :

- Un swords pour passer ma bête T2
- L'équipement que la Stoneforge adverse est allé chercher
- Un contre pour passer ce que je souhaite passer

Tourach, même si c'est une carte que j'adore, ne m'apporte rien dans ma version, du moins elle peut faire pareil mais bon "at random" quoi.

Je n'ai pas trop l'impression de manquer de finisher, juste de jace en fait. Je la joue beaucoup plus contrôle au final, d'où ma volonté de virer les stifle.


Sinon, @ Apo :

Je vois juste pas de raison de jouer TA plutôt que ça en fait, malgré le plaisir que j'ai à jouer TA. En gros, pour moi, un pack Stoneforge vaut tout les packs tarmo du monde. Tarmo c'est une bête qui fait rien. Alors ouais ok elle est pas cher pour sa force tout ça, mais elle ne fait rien de plus que coller des pains quand elle peut et bloquer quand elle ne peut pas attaquer. Batterskull fait les deux en même temps en étant lifelink, moins mortelle et peut s'équiper sur n'importe quelle autre bête pour la rendre monstrueuse... Ah et elle est noire, ne crève donc pas sur perish ni ghastly démise (moins important demise m'enfin). Accessoirement aussi, elle n'est pas dépendante des yards, ce qui n'est pas importante les 3/4 du temps mais bon.

Bref, une question de goûts sans doute


[EDIT] Bon, il y a la moitié de mon post qui a sauté, merci le téléphone. Je reposterai plus tard.

[Theonlyone]

Daisuke, dès que tu as le temps. Je veux bien un exemple concret de MU que ta version pourrait améliorer? Les ricains disent sur The source qu'ils ont écarté bob car ils pensent qu'ils feraient du paquet un moins bon deck dans le méta actuellement.

Concrètement contre aggro notamment, je pense que la version avec bob est juste moins forte. Ce deck manque de deed également pour en revenir sur le débat de pourquoi jouer ce deck et pas team america en normal.

Modifié par Theonlyone, 08 September 2011 - 20:02 .

[blind]

Aggro ça existe en ce moment?

[Theonlyone]

Aggro, oui ça existe. C'est pas très pertinent comme choix de deck mais tout le monde ne joue pas à Paris. On a des decks aggro en province tu sais? Donc bon, déjà que ce deck a pas un mauvais MU contre les autres aggro-contrôles sauf cawstill, autant bosser pour le rendre polyvalent à mon avis.

[OrGy]

Je cautionne les arguments présentés par lolosoon au sujet de TA Vs. Esperblade (MU Gxx.dec renforcés).
J'ajoute que le MU Merfolk est passe de défavorable à favorable. Les même faiblesses face au denial exercé par Merfolk mais SFM>Batterskull empêche poisson de capitaliser sur l'avantage en tempo pour sceller la game, là où TA n'a que des beaters qui partent souvent avec un train de retard face aux poiscailles vialées.

Je pense que Batterskull n°2 MD n'est pas une idée saugrenue, cependant, les Swords (BG/UG et RW qui revient en grâce à mes yeux au fur et à mesure que se profile l'arrivée de Snapcaster Mage) octroient des bonus différents non négligeables, là où Batterskull seul ne pourrait pas gagner (Cas typique : Mirror de Batterskull).

Pour ce qui est de la version de Daisuke, j'en parlais avec l'intéressé ce jour même en signalant que d'une part, j'aimais beaucoup la direction dans laquelle il avait emmené le deck (bien que ne l'ayant personnellement pratiqué que pour me faire une idée du MU) et que d'autre part, il semblait presque impératif de séparer clairement les deux builds.
Les deux jeux partagent une base commune mais diffèrent dans leurs temps forts : La version Confidant occupe mieux l'early game et la version Stalker le late game.
La relation entre les deux me fait penser clairement à Zoo et Big Zoo, soit une base commune mais des choix de spells et de momentum bien distincts.

[Theonlyone]

Pour Daisuke : juste comme ça si tu cherches à cutter les stifle, tu pourrais y caser 1 voire 2 jace et ou 1 à 3 tiago chan.

[Daisuke]

Theonlyone, le Samedi 10 Septembre 2011 à 00:55, dit :

Pour Daisuke : juste comme ça si tu cherches à cutter les stifle, tu pourrais y caser 1 voire 2 jace et ou 1 à 3 tiago chan.

C'est un peu l'idée oui