1162 réponses à ce sujet

[Yoan42]

Nouvelle League avec Mav Chalice, en route vers le 10 - 0 ?

https://www.youtube....h?v=38JHo9cCDRw

Commentaires supplémentaires à la fin.
Enjoy.

[_Budd]

Merci pour le partage.

C’est une belle liste, je dirai même que c’est ce que Maverick peut faire de mieux. Et on sent la maîtrise du deck et le plaisir à le jouer, bravo.

J’aurai fait 2-3 choix différents mais ton 10 - 0 parle de lui même.

Édit :  j’aimerai bien t’affronter que ce soit avec RG Lands ou UB Shadow. Si tu veux m’expliquer comment faire cela sur Mtgo, je te propose de poursuivre par MP.

En tout cas tu risques de faire des étincelles lors d’un prochain event IRL. C’est tout le mal que je te souhaite.

Modifié par _Budd, 26 March 2019 - 21:02 .

[Yoan42]

Merci merci !

Je suis preneur de tes remarques et de ce que tu aurais fait différemment, 10-0 c'est pas un argument qui donne les pleins pouvoir et j'ai surement du faire quelques bêtises et pas mal de choix discutable.

Par exemple en revoyant mon match 2 contre Strom (18:58), il me semble que c'était discutable (avec Revoker "LED" et Prelate @1) et avec en main GSZ et Chalice, de faire Chalice @2. GSZ dans Gaddock est peut être mieux, car à priori Massacre fait vraiment mal et il semble ne pas avoir de removal en main. Je fais Chalice@2 en me disant que même si Massacre, Chalice reste, et que si je fais Gaddock je peux plus jouer Chalice ensuite. Mais pas sûr que ce soit le meilleur choix.

Modifié par Yoan42, 27 March 2019 - 11:15 .

[eAlphax]

À 31:50 je pense que tu miss une ligne de play.
Tu es OTP, ta T2 SFM rencontre un T2 Magus. Tu es assez frais puisque tu as des basics et qu'il se met un mana down en transformant son sol-land en montagne.
Ta main après la draw step : Dismember, Teeg, Forest, Depths, Maze, SoFI, BSK.
Tu choisis de faire Forest-go, pour pouvoir en end step adverse Dismember le Magus et récupérer le   de Savannah pour activer SFM.
Tu remarques plus tard que tu aurais pu faire ce qui était sans doute la meilleure ligne : Depths, go, avec dans l'idée de fin de tour adverse tap Depths pour grâce au Magus adverse, Dismember pour le Magus, trigger Lage, et activer SFM avec le   de Savannah.
Tu dis que tu te serait retrouvé avec une 20/20 qui ne fait rien, mais d'une tu n'as pas l'information sur le Bridge adverse au moment où tu landes Forest (après tu étais peut-être dans le turfu, hein, j'dis pas) et de deux le fait que ton adversaire land Ensnaring Bridge au tour suivant ne change pas grand-chose au play. Tu as Lage sur table qui ne peut pas attaquer mais topdeck GSZ ou Knight of Autumn insta-win (parce que même en admettant que tu landes Teeg et que tu ne topdeck pas Karakas derrière, sa main va être floodée de CMC lourds, tu vas go under avec SFM+SoFI et si tu as toppé GSZ en main tu peux shock Teeg avec le trigger de SoFI pour GSZ à 3).
En vrai je vois pas bien quels outs ton adversaire a à SFM+SoFI, Skull, Teeg, Lage, même sous Ensnaring Bridge. Son plan aggro est tué de facto, il ne peut pas wiper le board avec Confluence, il peut pas lander Chandra, et derrière son deck est un courant d'air.

[mechint]

Congrats yoann c'est assez titanesque 10-0 consécutivement sur mtgo , je viens de prendre ta liste pour faire une league , j'ai fais un 5-0 aussi . Pour ce qui est de tes matchs j'aurais joué plusieurs games différement je posterais ce soir .

[hirochirak]

J'ai commencé à regarder ta vidéo, j'ai bien envie de jouer ton pack sur un tournoi Leg près de Bordeaux.

La vidéo inclut elle des tables de side ou as tu l'info à me partager.

J'ai l'impression d'une fusion entre les vieilles versions de Maverick et le Sylvan plug de Lejay (ce qui n'est pas pour me déplaire, calice du vide c'est la vie)

[Yoan42]

eAlphax, le 27 March 2019 - 12:52 , dit :

À 31:50 je pense que tu miss une ligne de play.
[...]

Je suis d'accord avec toi, de mémoire je l'ai vu trop tard, et juste après m'être dit "je le ferai le tour d'après", il pose Piègepont. Du coup c'est assez neutre, on pourrait presque dire bien anticipé :-p.
A ce moment de la partie je raisonne en me disant que j'ai quasiment "la main max", avec Sword F/I équipée + Gaddok + Basics Lands il devrait pas m'arriver grand chose, du coup je ne cherche pas à creuser ce qui pourrait améliorer ma situation. C'est un moyen d'économiser de la ressource cerveau (l'organe qui consomme le plus d'énergie de notre corps quand même !) et parfois on passe à coté de la ligne la plus optimale.

[Yoan42]

mechint, le 27 March 2019 - 14:22 , dit :

Congrats yoann c'est assez titanesque 10-0 consécutivement sur mtgo , je viens de prendre ta liste pour faire une league , j'ai fais un 5-0 aussi . Pour ce qui est de tes matchs j'aurais joué plusieurs games différement je posterais ce soir .

Bon bah ça fait 15-0 alors !

hirochirak, le 27 March 2019 - 16:13 , dit :

J'ai commencé à regarder ta vidéo, j'ai bien envie de jouer ton pack sur un tournoi Leg près de Bordeaux.
La vidéo inclut elle des tables de side ou as tu l'info à me partager.
J'ai l'impression d'une fusion entre les vieilles versions de Maverick et le Sylvan plug de Lejay (ce qui n'est pas pour me déplaire, calice du vide c'est la vie)

Je vois vraiment le deck comme une évolution de Maverick originel, plutôt qu'un Plug like, qui lui est très métagamé contre le bleu et curvé plus haut.

Les différences avec Maverick classiques sont assez faibles en fait:

• Noble Hierarch --> Devient Mox (moins polyvalent et faisant pas mal de CD, mais plus explosif pour Chalice, et ne se fait pas contrer par Chalice),
  
• Mother of R --> Devient Chalice (ça protège nos bêtes -peut être un peu moins bien- et ça n'interagie pas dans les phases de combat, mais c'est utile contre combo et ça empale 60% du méta).

Je n'ai pas mis de table de side, d'ailleurs c'est un truc que je partage assez rarement. Pas par-ce que je suis un nazi de propriété intellectuelle, mais par-ce que c'est quelque chose que je n'utilise pas et ne trouve pas être utile en soit. D'un point de vu sans doute un peu bête et élitiste, j'estime que si on comprend le fonctionnement du deck et l'angle de chaque match'up, on peut sider correctement sans table de side ; et que ça ne sert à rien d'appliquer des tables sans trop comprendre le pourquoi du comment. Du coup si on comprend le pourquoi du comment, pas besoin de table de side, CQFD (Nazi ! ).

Mais je vais prendre mes gouttes anti-arrogance-primaire et faire des tables de side très prochainement .

Dans les grandes lignes ça donne:
Sylvan bien vs Contrôle, Correct/Bien vs Combo, Pas bien vs Tempo/Aggro
Knight of R bien vs Tempo/Aggro, Correct à Bien vs Combo, Pas bien vs Contrôle Swords to Plowshare
Ramunap Pas bien vs Contrôle
Tracker Excellent vs Contrôle, moyen VS Combo, Pas bien VS Tempo/Aggro
Chalice c'est assez obvious à Side Out
Dismember c'est assez obvious à Side Out (j'ai tendance à les garder vs Miracle Mentor)

Le pack équipement/Stoneforge est un peu technique et contre intuitif à side IN/OUT.

Prochaine vidéo sur le side promis :-p

Modifié par Yoan42, 27 March 2019 - 17:03 .

[Yoan42]

Comme annoncé, voici quelques tables de side. On en discute ?

Table de side Mav Chalice

D&T: 1 Revoker, 1 Sorcerous Spyglass, 1 Cont Priest, 2 Council’sJugment, 1 Swords to Plow, 1 Sword F/I.
Out: Gaddock, x3 Thalia, 1 Ooze, 1 Tracker, 1 Sylvan Lib
2Mots: Match’up défavorable, il faut gérer Vial et Mother, et résoudre une Knight otr ou une bête équipée de Jitte..

Eldrazi:
1 Revoker, 1 Sorcerous Spyglass, 1 Swords to Plow, 1 Wing Shards, 2 Council’s J.
Out: 4 Chalice, 1 Gaddock, 1 Sylvan Lib
2Mots: Favorable, Knight otr superbe, enchainer les wastes, rigoler face à ses Smashers.

Tempo: 1 Swords to Plow, 1 Wing Shards, 1 Sanctum Prelate, 2 Council’s Judgment
Out: 1 Tracker, 1 Goddock, 3 Sylvan Lib,
2Mots: Equilibré, Knight otg pour bien contrôler, ne pas négliger les équipements (rentrer Swords F/I si TNN)


UWx Control/Miracle:
1 Revoker, 1 Sanctum Prelate, 1 Swords F/I, 2 Council’s Jugdment, (1 Sorcerous Spyglass)
Out: 1 Ramunap, 2 Knight otr, 1 Batterskull, 1 Maze of Ith, (1 Dismember, fonction du nombre de Mentor supposés)
2Mots: Equlibré, on a assez d’armes pour le tenir en lategame, il faut éviter de perdre sur Mentor ou Jace sur board vite, y aller doucement, charger Jitte, lock Chalice + Gaddock.

Lands:
1 Sorcerous Spyglass, 1 Faerie Mac, 2 Tormod’s Crypt, 1 Crop Rotation, 1 Sanctum Prelate, 2 Council’s Judgment, Swords F/I,
Out: 2 Dismember, 1 Jitte, 2 Stonforge, 1 Tracker, 1 Gaddock, 1 Thalia, 1 Batterskull
2Mots: Équilibré bof bof. Placer un Chalice en début de partie est une bonne chose, Chalice@2 aussi on peut rêver (Waste Rishadan…), il peut perdre sur hate-gave, c’est le plan.

Grixis Contrôle
1 Sword U/R, 1 Damping Sphère (si Phoenix notamment), 1 Sanctum Prelate, 1 Revoker, 1 Containment Priest (si Phoenix), 2 Council’s Judgment
Out: 1 Batterskull, 1 Gaddock, 1 Ramunap (fonction de la version), 1 Knight of Aut (sauf si Bitterblossom), 1 Disember (voir 2 si très contrôle), 1 Stoneforge (si besoin de place)
2Mots: Bon match’up, Thalia et Chalice pour entamer sa confiance, Knight pour la finition. Ooze est bien dans le match’up également. Sylvan/Tracker pour le late game.

Show and Tell
1 Canonist, 1 Containment Priest, 1 Revoker, 1 Sanctum Prelate, 1 Sorcerous Spyglass, 1 Damping Shere, 1 Crop Rotation, 1 Council’s Judgment, 1 Sword U/R
Out: 2 Dismember, 2 Stoneforge, 1 Batterskull, 1 Jitte, 1 Ramunap, 1 Tracker, 1 Ooze
2Mots: Bon match’up. On peut perdre s’il T1, mais sinon c’est une boucherie. Attention au Pyroclasm et aux Blood Moon.

Storm:
1 Canonist, 1 Revoker, 1 Sanctum Prelate, 1 Faerie Mac, 2 Tormod’s, 1 Damping Sphere, 1 Crop Rotation
Out: 2 Dismember, 1 Tracker, 1 Ramunap, 1 Jitte, 3 Stoneforge, 1 Batterskull
2Mots: Favorable, il doit toucher Massacre ou Dread of Night pour s’en sortir. L’angle d’attaque hate-bear est fort, mais il s’y attend, donc c’est mieux d’avoir en plus une petite Tormod en jeu.

Turbo Depths:
1 Revoker, 1 Sorcerous Spyglass, 1 Swords to Plow, 1 Wing Shards, 1 Crop Rotation, 2 Council’s Judgment
Out: 1 Gaddock, 1 Stonegorge, 1 Batterskull, 1 Tracker, 1 Knight ot Autumn, 1 Ooze (si pas de Loam), 1 Sylvan Lib, 1 Chalice (si besoin de place),
2Mots: Plutôt favorable, il peut partir vite, mais une fois que Knight est sur le board, il concède.

Elves:
1 Revoker, 1 Sanctum Prelate, 1 Canonist, 1 Containment Pirest, 1 Sorcerous Spyglass, 1 Damping Sphere, 1 Swords to Plow, 1 Wing Shards,
Out: 1 Ramunap, 1 Tracker, 1 Sylvan Lib, 1 Batterskull, 1 Knight of Aut, 3 Thalia,
2Mots: Mauvais match’up mais moins pire qu’on le pense. Si on a Chalice on prend l’avantage, sans ça il faut aller vite, viser la combo Depths-Stage, imaginer contrôler avec Jitte. Pappy Gaddock, Canonist et Containment Priest sont notre assurance vie.

Modifié par Yoan42, 02 April 2019 - 14:25 .

[le ch'ti lorrain]

Bonjour Yoan,

Tu conserves les calices contre D&T ? même OtD ? il me semble que la carte est assez faible dans le MU (au moins thalia a le mérite de bien porter jitte et gaddock de couper gideon/cataclysm si tu n'as rien d'autre à rentrer)

[Yoan42]

On the Play je garde les 4 oui, ça touche "seulement" Vial, Mother, StP, mais ce sont quasiment les 12 meilleures cartes contre nous. On the draw, garder 2-3 Thalia est 0-2 Chalice me semble tout à fait possible oui. Thalia est quand même assez moyenne dans le match'up, il a trois Karakas et se fou de la taxe. Gaddock c'est par une cible à GSZ très intéressante contre D&T je trouve, légendaire, coupe des trucs assez random, bof bof.

Modifié par Yoan42, 02 April 2019 - 15:31 .

[le ch'ti lorrain]

Oui effectivement, j'avais oublié la présence de 3-4 karakas en face. mais dans ce cas OtD, canonist me semble mieux que calice voire crop pour accel la combo DD, trouver maze/waste/arbor (block surprise) ou tout simplement répondre à wasteland

[Ralf]

1) Wing Shard doit pouvoir rentrer vs D&T. C'est lent mais ça peut se rentabiliser -> en plus ça passe MoR.

Je doute que D&T ne deside pas quelques Thalias au passage.

2) Tu as assez peu de removals mais enlever Ooze+Sylvan me paraît contre-intuitif vs STP/aggro deck.

3) Priest empale tes GSZ au passage -> et pour le coup je trouve ça plus handicapant (sauf si tu coupes dans les GSZ).

4) Je ne couperais pas non plus la Tracker -> le CA est un bon moyen d'enterrer D&T.

5) Je dis oui pour chalice à 1 mais je ne suis pas convaincu car avec 4 Flicker + X council + leonin + ratchet la stratégie me semble vouer à l'échec.


Le match me semble torride en effet et nécessite pas mal de tests pour savoir qu'elle est la meilleure stratégie à adopter (même s'il reste négatif) mais il me semble qu'il revient surtout à celui qui connecte Jitte avant l'autre (enfin surtout pour lui).

1) Tu sembles privilégier le "all in" (ça passe ou ça casse) -> T1 Chalice ou Stone + T2 Jitte ça paraît sexy mais aussi risqué.

2) Sinon j'essaierai un truc plus dans la longueur (je coupe chalice x3 /mox x3/Thalia x4/ Gaddock x1) afin d'éviter de piocher un maximum de pochette vide et je rentre:

1 crop / 1 STP /1 Priest /1 cano /1 revoker/ 1 spyglass/ 2 council/ 1 SOFI/ 1 Wings shard / 1 Prelate

-> bien que je n'aime pas la Priest elle me paraît mieux que Thalia ou Gaddock en x1.

L'idée, ici, étant de battre D&T sur la qualité de tes draws + ton CA potentiel pendant que lui piochera karakas, vial, thalia, land en "X" fois.

m2c,

Ralf

Modifié par Ralf, 02 April 2019 - 17:54 .

[flyingman]

Petits retours sur des games jouées contre Monoblack / TNN Equipement / Food Chain / Burn :
+ La nouvelle chevalière est un véritable couteau suisse, c'est vraiment sympa d'avoir ce triple choix en fonction du jeu rencontré (j'ai envie d'en jouer 2 dans les 75)
+ La toolbox Land est toujours aussi plaisante à jouer (j'avais déjà longtemps joué Maverick auparavant, peut être rajouter une Steppe pour faire passer une grosse Knight ou Marit Lage si bloqueur)
+ Chalice c'est fort, je le trouve aussi bon que Mother (peut être pas contre Food chain mais de manière générale ça ralentie bien l'adversaire)

- peu d'anti-bêtes et de gestion de board (mes Abrupt Decay ou Trophy, ainsi que les STP, joués dans la version Dark Mav m'ont manqué)

Première expérience plutôt positive, même si j'hésite dans une version plus classique et plus aggro (donc sans les Chalice et les Mox).

Modifié par flyingman, 13 April 2019 - 18:06 .

[popi]

@Yoan, je pense que tu devrais vraiment clairement considerer l'inclusion de blast Zone ds ton pack qd elle sortira

Ca solucionera pas mal de pb et en particuliers le fait de gerer les bebetes t1 qui font chier genre mother ou delver!