1165 réponses à ce sujet

[adrienger]

C'est l'une des meilleures bêtes du deck pour moi... Elle est monumentale contre tous les decks qui ne jouent pas de rouge et soutient parfaitement le plan denial du deck.

C'est clairement pas ce qui te sauveras contre tempo zoo, mais il n'est pas là pour ça. Il est là pour retourner complètement certains MU et locker des games. J'envisagerai de couper SFM avant aven !

[Patoch]

Je suis tellement triste en lisant ça...

Parler d'aven mindcensor en disant qu'il lock des games et qu'il est bon dans le mana denial... C'est quand même super nul dès qu'il s'agit de bloquer des fetchs. C'est utile contre combo, mais très lent (et même pas efficace contre des combos comme High tide). C'est éventuellement pas trop mal contre SFM, mais, à nouveau, ça arrivera souvent après la bataille.

Non, décidément, j'aime vraiment pas cette créature, y compris dans maverick.

[Lacknam]

Patoch, le Mardi 08 Novembre 2011 à 14:13, dit :

Je suis tellement triste en lisant ça...

Parler d'aven mindcensor en disant qu'il lock des games et qu'il est bon dans le mana denial... C'est quand même super nul dès qu'il s'agit de bloquer des fetchs. C'est utile contre combo, mais très lent (et même pas efficace contre des combos comme High tide). C'est éventuellement pas trop mal contre SFM, mais, à nouveau, ça arrivera souvent après la bataille.

Non, décidément, j'aime vraiment pas cette créature, y compris dans maverick.

Toujours le meme probleme Patoch:
-juger Aven, seul, de "nul" ne rime a rien
-juger Aven, dans une liste donnée aka Mav.deck, de "nul": c est soit une erreur de jugement soitun avis biaisé par le mépris que tu as pour ce deck "1/1 de chie" comme tu l as nommé il y a un moment.

Force est de constater que TOUTES (en gros 8 ou 9 deck /10) les listes Mav.deck le jouent et que finalement le deck perfe pas mal quand meme.
Je constate juste que tu n aimes ni Aven ni Clique alors que c est joué dans beaucoup de deck qui perfent. Tu peux ne pas amier la carte mais ne vient pas dire sur les topics qui jouent ces cartes qu' elle est "nul"

Peace  

edit: Joue le deck* sans Aven, voit ses faiblesses et ajoute Aven pour comprendre son importance

*: j dis ca mais je sais que tu risquerai de perdre connaissance rien que sur la prremiere main

Modifié par Lacknam, 08 November 2011 - 14:31 .

[Patoch]

En fait, je tiens surtout à relever des points qui me semblent trompeur. Beaucoup de gens parlent de Aven comme si y'avait marqué "on ne peut pas chercher dans la bibliothèque". C'est une erreur.
Aven ne cut pas tous les tuteurs. Il n'empêche pas de fetcher avec de bonnes chances de trouver un land. Il n'empêche pas de reprendre une carte reposée via brainstorm. Il n'empêche pas de récupérer un spell sur Merchant Scroll. Pas plus que de trouver un land sur KotR.

Oui, le deck perfe. Mais je pense pas que ça soit dû à la présence d'Aven. Je vais tout de même mettre de l'eau dans mon vin : tout comme clique, je pense que cette créature est un mal nécessaire au deck. Une carte pas top mais indispensable pour combler des carences dans un build. La qualifier de "monumentale" et envisager de cuter des SFM avant de la cuter, je trouve ça un peu fou...

[Lacknam]

Patoch, le Mardi 08 Novembre 2011 à 14:30, dit :

Je vais tout de même mettre de l'eau dans mon vin : tout comme clique, je pense que cette créature est un mal nécessaire au deck. Une carte pas top mais indispensable pour combler des carences dans un build.

ca veut dire que tu jouera mav.deck a la cdF??

->[]

Je ne sais pas combien de SFM joue adrien mais avant on se debrouillait avec 3 donc ca devrait pas etre impossible.

Modifié par Lacknam, 08 November 2011 - 14:39 .

[adrienger]

Patoch, le Mardi 08 Novembre 2011 à 14:13, dit :

Je suis tellement triste en lisant ça...

Parler d'aven mindcensor en disant qu'il lock des games et qu'il est bon dans le mana denial... C'est quand même super nul dès qu'il s'agit de bloquer des fetchs. C'est utile contre combo, mais très lent (et même pas efficace contre des combos comme High tide). C'est éventuellement pas trop mal contre SFM, mais, à nouveau, ça arrivera souvent après la bataille.

Non, décidément, j'aime vraiment pas cette créature, y compris dans maverick.

C'est pas de ma faute si les base de mana en legacy commencent par 8 fetch et 4 waste et qu'il y a rarement plus de 20 lands par deck. Aven + waste permet VRAIMENT de forcer des color death dans les mauvais jours, des mana death dans les bons. Le jour où vous jouerez des base de mana saine, c'est promis, je couperai aven, en attendant c'est la meilleure bête après KotR dans la liste !

jouer aven tour 2 c'est une boucherie contre beaucoup de deck.

contre high tide c'est middle parce que ca ne rend que merchant moyen (c'est rare de fizzle) et qu'il a une bonne chance de trouver son ile sur son fetch, c'est ça reste un bon moyen de gagner un tour ou deux contre un deck combo qui est déjà assez lent pour te laisser une chance de base.

Et dans un deck qui joue 4 gsz, 3 qasali, 4 kotr=> maze, t'as même pas besoin d'empaler le premier SFM sur aven

Edit : je joue 3 SFM, mais c'est dans une version avec punishing fire que je pourrais envisager de les sortir, y'a pas besoin sinon (et il faut pas surtout )

Modifié par adrienger, 08 November 2011 - 14:43 .

[Maëlig]

Pour le coup, je rejoins plutôt Patoch : mindcensor est un mal nécessaire dans maverick. Pour être plus précis, son efficacité est beaucoup plus variable selon les MU / situations de jeu que toutes les autres bêtes du deck : des fois elle sera énorme (typiquement contre bant avec GSZ + KotR + SFM/NO), des fois elle sera juste mauvaise (vs TT ou BUG snap par ex). Du coup c'est vraiment un pari sur le méta et les pairings, et ça pourrait presque être une carte de side sauf que #1 on manque déjà de place en side #2 mindcensor renforce les mauvais MU, donc si on peut arracher la 1 avec c'est pas plus mal. Dans tous les cas, dire que c'est la 2è meilleure bête du deck après KotR me semble exagéré.

Modifié par Maëlig, 08 November 2011 - 15:55 .

[Yufei]

Je suis de l'avis de Patoch aussi, c'est un mal nécessaire plutôt qu'un vraie bonne carte. Après, quand elle est sur table et que son effet géne au moins une fois l'adversaire, c'est souvent un gros pas vers la victoire.

Je test Punishing Fire en 3/3 contre Canadian Threshold, et j'ai du mal de me faire une idée pour le moment... C'est pas aussi random que ça d'assembler la "combal" (peut-être d'ailleurs qu'il faudrait rajouter un quatrième PF) mais c'est pas aussi fort que je le pensais... On manque souvent de mana contre ce jeu et assembler le tout pour pouvoir le jouer et être safe sur le board, c'est plutôt dur :s

[ashalan]

Yufei, le Mardi 08 Novembre 2011 à 16:18, dit :

Je suis de l'avis de Patoch aussi, c'est un mal nécessaire plutôt qu'un vraie bonne carte. Après, quand elle est sur table et que son effet géne au moins une fois l'adversaire, c'est souvent un gros pas vers la victoire.

Je test Punishing Fire en 3/3 contre Canadian Threshold, et j'ai du mal de me faire une idée pour le moment... C'est pas aussi random que ça d'assembler la "combal" (peut-être d'ailleurs qu'il faudrait rajouter un quatrième PF) mais c'est pas aussi fort que je le pensais... On manque souvent de mana contre ce jeu et assembler le tout pour pouvoir le jouer et être safe sur le board, c'est plutôt dur :s

généralement on ne cherche pas à assembler la combo, sauf très gros soucis en g1 surtout, on la laisse venir. C'est une combo ultra gourmande et maverick n'a pas le temps de s'amuser à blaster quand ce n'est pas ultra nécessaire.

Je pense également que loam est obligatoire dans ce genre de liste, au moins pour dredgé ces cartes.

[adrienger]

Je suis arrivé 2è au LCQ CDF du week end dernier avec cette liste


1 Karakas
3 Grove of the Burnwillows
2 Taiga
1 Plateau
2 Horizon Canopy
1 Dryad Arbor
1 Forest
3 Savannah
3 Wasteland
4 Windswept Heath
4 Knight of the Reliquary
3 Noble Hierarch
3 Qasali Pridemage
4 Swords to Plowshares
4 Green Sun's Zenith
3 Aven Mindcensor
1 Gaddock Teeg
4 Mother of Runes
2 Scavenging Ooze
3 Punishing Fire
2 Wooded Foothills
1 Birds of Paradise
2 Sylvan Library
2 Tarmogoyf
1 Bojuka Bog
SB: 2 Ancient Grudge
SB: 4 Ethersworn Canonist
SB: 3 Phyrexian Revoker
SB: 1 Sylvan Safekeeper
SB: 3 Surgical Extraction
SB: 1 Gaddock Teeg
SB: 1 Tormod's Crypt


Mon report est : là

Après tout le mal que j'ai dit sur ce thread sur PF, je me suis retrouvé obligé de le jouer si je voulais continuer à jouer Mav

Le plus gros changement est l'abandon de SFM que j'explique dans mon report :

Citation

- SFM finit par calter ! C’est pas rien de virer l’un des meilleur top deck de son deck, mais le raisonnement est simple : je ne connecte plus jamais avec mes equip quelque soit le math up depuis des semaines. C’est bien l’occasion de faire du 2 pour 1, mais au prix d’une perte de tempo monstrueuse. Entre les blast, les grim lavamancer, les ancient grudge, et tout ce qu’on voyait déjà avant le retour de Tempo, c’est vraiment devenu mission impossible. En plus, même si PF permet de rétablir un semblant de MU équilibré contre Tempo, il faut vraiment trouver rapidement son goyf dans ce MU et donc en jouer deux. Il faut aussi voir que le deck devient beaucoup plus manavore dès qu’on intègre PF, il faut donc couper ce qui prend le plus de mana, et c’est clairement les équipements. La place gagnée permettra de changer beaucoup de choses dans le deck (3 mystic et 3 équipements qui partent)

Je compense la perte de SFM et du CA qu'il procure avec library qui est vraiment aussi bien que dans mes souvenirs !
Il y a peut être moyen de sortir un land (probablement bog pour un spell  qui devrait couter 2 au max (PF # 4 ? )

[Necrotyr]

je détaillerai peut-être plus tard mais je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait que les épées ne connectent plus depuis longtemps et que l'on peut trouver du CA via autre chose que stoneforge, je n'est pas encore de liste aboutie mais j'ai cutter les mystic, du coup il faudra un autre topic car ce n'est plus le même deck selon moi.

[LeNainDjardin]

adrienger, le Mardi 15 Novembre 2011 à 18:38, dit :

Je suis arrivé 2è au LCQ CDF du week end dernier avec cette liste
Après tout le mal que j'ai dit sur ce thread sur PF, je me suis retrouvé obligé de le jouer si je voulais continuer à jouer Mav

Le plus gros changement est l'abandon de SFM que j'explique dans mon report :
Je compense la perte de SFM et du CA qu'il procure avec library qui est vraiment aussi bien que dans mes souvenirs !
Il y a peut être moyen de sortir un land (probablement bog pour un spell  qui devrait couter 2 au max (PF # 4 ? )

Bravo pour la perf et pour la liste!

Dans ton report tu précise que tu as adapté ton mav pour faire face à TT et Tempo Zoo. Pourquoi n'as tu pas laissé un scryb qui fait vaiment de la magie face à delver?

[adrienger]

Parce que je ne jouais déjà pas scryb avant. Mais c'est vrai qu'avec la place dégagée par SFM, il y a peut être moyen de remplacer bog par scryb au lieu de rentrer un 4è PF.

Une 1/1, même vol et proU, c'est pas ce qui change le MU contre un deck qui joue mass blast.
Par contre, scry est moins bien dans une version PF parce qu'un bon joueur gardera ses waste pour grove et qu'on a moins besoin de protéger ses forets du coup.

Ooze est de mieux en mieux dans le méta qui se profile (réa, mangoose, grim, PIF, dredge, PF, goyf, kotr...), j'ai presque envie d'en jouer 3, mais du coup il faut rejouer cradle

[Lacknam]

@ Adrien et necro
Meme question que pour ses cousins:
Tout comme maverUck vs bant et mavrOck vs rock, pourquoi jouer mave rick plutôt que bog punishing zoo?
J ai déjà mon avis sur la question mais j aimerai avoir vos avis...

[Yufei]

Merci d'avoir posté ta liste, elle m'intriguait fortement après en avoir discuté avec toi ce week-end.

Par contre, la perte de SFM est compréhensible certes par votre argument de ne plus connecter mais c'est là que je me demande : comment? Personnellement, j'arrivais à connecter pendant mes quelques tests contre TT/TA/Stone blade UBW et ça m'a fait gagner quelques games ce WE, notemment contre TT une ou deux fois en connectant Jitte. Mais vous avez bien mieux testé que moi je me doute pas donc faudra que je regarde vraiment si je connecte aussi souvent que ça.

Je suis totalement pour pour un ajout de Ooze qui est juste énorme dans le méta actuel! Combien de fois il gêne le plan adverse et donne des games tout seul contre KotR et Tarmo