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Analyse du discours et rhétorique


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112 réponses à ce sujet

#91 Kapok

Kapok
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Posté 05 April 2012 - 00:09

@ Tous : merci pour vos messages :) !

@ Apo : Yep', on va faire une vidéo sur chacun des principaux candidats (paske y'a pas moyen que je me tape 10h de discours de Dupont-Aignan et Poutou...). Mélenchon est déjà en ligne, et lundi prochain, on s'attaque à Marine Le Pen !

D'ailleurs, j'en profite pour linker les vidéos ici :
- Le Choix des Armes : Jean-Luc Mélenchon
- Le Choix des Armes : François Bayrou

#92 norritt

norritt
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Posté 05 April 2012 - 08:39

Vous pouvez au moins faire Cheminade (ça permet des temps de détente). Et légalité du temps de parole, vous en faite quoi ? Je crie à la censure.

Voir le messageLocus_Pocus, le 08 March 2013 - 17:17 , dit :

edit : merci "mac lesggy" norritt ;)

#93 norritt

norritt
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Posté 11 April 2012 - 08:21

Et voici Le Choix des Armes : Marine Le Pen
avec un nouveau mot à ajouter à mon vocabulaire : l’hypotypose

Voir le messageLocus_Pocus, le 08 March 2013 - 17:17 , dit :

edit : merci "mac lesggy" norritt ;)

#94 ASSASSIN

ASSASSIN
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Posté 12 April 2012 - 20:33

Une fois de plus trés bien réalisé.

Et pendant ce temps il y à les joutes oratoires :).
please don't drive me blind

#95 OrGy

OrGy

    Shallow Grave

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Posté 13 April 2012 - 09:58

Alors ? Report ou bien ?

 Apocalypse666, le 09 September 2014 - 09:27 , dit :

Personne ne me croit mais ma nana est plus âgée que moi :(

 OrGy, le 09 September 2014 - 09:28 , dit :

Ça doit être dur à vivre les remarques des parents d'élèves quand tu la déposes au collège.

#96 Duncan

Duncan

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Posté 13 April 2012 - 09:59

Yes et une fois encore, c'était énorme !

Le point Godwin reste chez nous : j'ai réussi à dire que mon adversaire en finale était fasciste ! Par contre, la victoire nous échappe cette fois :).

A+

Nico

Modifié par N. Goldberg, 13 April 2012 - 09:59 .


#97 OrGy

OrGy

    Shallow Grave

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Posté 13 April 2012 - 10:17

GG ! (Good Godwin)

Je suis fier de toi Nico !

D'autres LFiens présents ?

Encore très déçu de ne pas avoir pu être de la soirée mais je me rattraperai :)

 Apocalypse666, le 09 September 2014 - 09:27 , dit :

Personne ne me croit mais ma nana est plus âgée que moi :(

 OrGy, le 09 September 2014 - 09:28 , dit :

Ça doit être dur à vivre les remarques des parents d'élèves quand tu la déposes au collège.

#98 Kapok

Kapok
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Posté 13 April 2012 - 10:35

Salut tout le monde !

Deux LFiens présents : Bruno (ekrasios), et Nicolas, qui aligne une nouvelle fois les 2-0 jusqu'en finale ! Beau débat cette fois-ci ("Pénaliser la mendicité : pour ou contre ?"), la victoire lui échappe d'un micro-poil, mais il emporte au passage le prix Godwin de la soirée ("vous êtes une fasciste Madame !") ! Orgy, va y'avoir du challenge pour reconquérir ton titre  :lol: !

#99 Sea R Hill

Sea R Hill

    Pingouin Surfer

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Posté 13 April 2012 - 13:44

Ca a l'air marrant vos trucs, je viendrais peut-être la prochaine fois!

Sinon plus d'infos sur le déroulement du "tournoi"?
In a game of Magic, all opponents are equal. Any single person can beat anyone else. But if you play enough, you know some opponents are more equal than others.

#100 Duncan

Duncan

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Posté 13 April 2012 - 14:19

J'avais fait un report de la première édition page 4 avec le déroulement du tournoi, les sujets et l'arbitrage si ça t'intéresse.

J'essayerai de faire un report de cette deuxième édition si j'ai le temps. Le niveau était carrément plus élevé. Je te conseille de venir si ça t'intéresse : c'est vraiment un bon exercice et surtout une bonne tranche de rigolade.

@OrGy : Merci, et je peux te dire que j'ai pas fait semblant sur ce coup là. En finale, au micro et en insistant :

"Le système que vous voulez nous imposer se rapproche du fascisme madame"
"Mais non tout de suite vous exagérez"
"Je persiste et signe : vouloir mettre tout le monde en prison en raison des dérives d'une minorité, je vous le redis, c'est dangereux et fasciste"

A toi de faire mieux à la prochaine pour récupérer ton point ! J'avais prévu de gagner le point au moment des poules avec débat sur la chirurgie esthétique si j'étais contre mais malheureusement, j'étais pour :(.

++

Nico

#101 Duncan

Duncan

    Daddy Team

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Posté 13 April 2012 - 16:50

Allez hop je tente un petit report à l'arrache.

Fort de la précédente expérience, l'équipe Aequivox avait décidé réorganiser de nouvelles joutes oratoires le 12 avril dernier. Pour moi, ça tombait hyper mal : c'était l'anniversaire de mon petit frère et j'avais un évènement corporate ce jour là. ça semblait mal parti mais il était hors de question que je ne sois pas là. Je me fais donc un mot d'excuse pour mon frère et prévois d'arriver à la bourre le jour J.

Le jour J, je quitte le taff à 20h30, juste après que ma copine, envoyée en éclaireur, me dise que ça a commencé. Ni une ni deux, je me barre comme un voleur et tente de les rejoindre en courant. Dans le métro, je demande à ma copine de m'envoyer les sujets qui ont été présenté. J'arrive complètement en sueur vers 21h. Les débats battent déjà de leur plein mais Clément m'a réservé une place parmi les jouteurs : ouf ! Ma copine a déjà jouté mais elle a perdu. Shit ! J'ai loupé ça...

Je prends connaissance du contexte. Rien n'a changé par rapport à la dernière fois, si ce n'est les sujets. Matchs en élimination direct, un sujet tiré au sort, un veto sur sujet par joueur, la position (pour/contre) tirée au sort, 5 minutes pour préparer et 5 minutes pour jouter. La décision du gagnant est prise par un arbitre. Petit plus : le sujet de la finale est connu à l'avance : "Pénaliser la mendicité, pour ou contre".

Dans les autres sujets, on a :

- Plafonner les salaires, pour ou contre? (yes !)
- La chirurgie esthétique non réparatrice, pour ou contre? (re-yes !)
- La galanterie, pour ou contre? (beurk, sans intérêt)
- La suppression du mot mademoiselle dans la langue française, pour ou contre? (idem)
- Le déremboursement de l'IVG, pour ou contre? (allez là !!!!)
- Les jeux vidéos violents, pour ou contre? (super sujet !)

et d'autres dont je ne me souviens plus trop.

A peine ai-je pris connaissance des sujets que mon nom est tiré pour la prochaine joute contre... Xavier, mon adversaire de haut niveau de la demi-finale de la première édition. Du coup, Clément fait son teasing au micro : "J'attire votre attention sur ce match old star avec notre demi-finaliste et le vainqueur qui l'a défait à la première édition !! Un match au sommet !!!"

La pression monte. On s'installe, il y a du monde au balcon. Le tournoi a bel et bien commencé pour moi.

Ronde 1 : Xavier. La chirurgie esthétique, pour ou contre. Je dois être pour et c'est lui qui commence.

On tire au sort le sujet. Je tire la galanterie et il met un veto. Cool. Il tire ensuite la chirurgie esthétique. ça me va. En plus, j'ai déjà mes arguments et mon point GodWin tout prêt si je suis contre. Et là je suis... pour. Pff, monde de merde. C'est pas grave.

Il commence, et le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il envoie du très lourd, très probablement motivé par sa prise de revanche. "Je commencerai ce débat en citant un grand prix nobel de médecine qui nous disait qu'il y avait plus de recherches sur le viagra et les implants mamaires que sur Alzeihmer et que si nous continuons dans cette direction, nous aurons des papys qui bandent et des vieilles à gros seins mais qui ne se souviendront malheureusement plus à quoi ça sert".

BAM ! Il continue, heureusement : "Donc cessons cette chirurgie esthétique qui mobilise des fonds alors qu'ils pourraient être employés à de cause plus noble".

Je suis dans la merde. Je tente un truc : "Vous aimez votre chemise monsieur? Moi aussi, elle est belle y'a pas à dire. Mais était elle nécessaire? C'est du chic qui vous coûte cher et la somme que vous avez mis dedans aurait pu servir une cause plus noble. C'est pareil alors ne jouez pas au faiseur de remontrance"

Là il m'attaque sur mon costard. C'est facile pour moi de répondre que c'est mon outil de travail et qu'il est nécessaire. C'est parfait, le niveau du débat baisse un peu après sa première phrase forte et j'ai réussi à le déstabiliser un peu. J'en profite pour sortir mon argumentaire : la chirurgie esthétique, c'est un moyen de lutter contre la fatalité d'être né avec un défaut, de ne pas avoir confiance en soi et de recontrer des problèmes sociaux.

Il me répond que si c'est de mon nez que je parle qu'il comprend que je veuille le refaire. Encore parfait : ça me permet d'enchaîner en disant que j'assume mon nez qui m'a aidé à forger ma personnalité (?!!?) mais que ce n'est pas le cas de tout le monde et que ceux qui n'ont pas la force de l'assumer doivent pouvoir résoudre ce pb via la chirurgie esthétique.

Là le débat part en couille, mais genre sévère. Je sais pas pourquoi, mais il se met à dire que la chirurgie esthétique c'est un peu comme la burqa qui consiste à se cacher. J'ironise grave et prend tout le monde à parti en disant que cet homme à réussi à comparer les implants mamaires et la burqa. C'est génial.

On sort encore deux ou trois fois du sujet de manière assez vive. Je continue d'ironiser. Je dis que c'est un enjeu social car ceux qui ont confiance en eux trouvent plus facilement un job. Il me répond qu'il nous faut des moches pour faire des boulots de merde (?!!?). Facile d'ironiser encore. Bref, il s'est perdu.

Au moment de la délibération, je suis sûr de rien. Je me suis énervé une ou deux fois, il a essayé de faire dériver le débat et si je sais pas si j'ai réussi à le recadrer, il a fait son strong beginning... mais au final, je suis déclaré gagnant car il s'est trop perdu. L'arbitre dira comme moi que ct tendu. C'est pas l'avis de Clément visiblement qui dit que c'était large.

En tout cas, j'ai les mains qui tremblent. Le débat était hyper intense. J'éponge tout ça avec une binouze avant le prochain débat.

1/0

Ronde 2 : Vincent. Le plafonnement des salaires, pour ou contre. Je dois être pour et c'est moi qui commence.

On tire le sujet, on est tous les deux d'accord. Malheureusement, je suis pour. C'est pas mon jour sur les positions. Tant pis.

Je commence à dérouler l'argumentaire; Je suis là en raison d'un constat : les salaires de nos dirigeants atteignent des montants indécents, surtout en temps de crise. Il essaye de m'interrompre. Je lui demande de me laisser terminer avant qu'il puisse répondre (comprendre : "ftg papa parle"). J'enchaîne sur mon argument massu : pendant la crise, alors que les entreprises licenciaient et que les bénéfices étaient en chute libre, les PDG du CAC40 ont bénéficié d'une hausse de salaire de 30% (true story). C'est inacceptable : nous parlons de montant colossaux qui même en proportion sont énormes. 30% d'augmentation, c'est du jamais vu. Si on ajoute à ça la crise et les plans de licensciement, c'est carrément indigne. D'où la nécessité de plafonner les salaires (*et hop transition facile du vrai problème à la fausse solution*).

Il répond. Je constate qu'il est super bon sur la forme. Ma technique qui consiste à tapper en dessous de la ceinture pour déstabiliser et ironiser ne marchera pas face à lui c'est sûr. Je le laisse venir sur le fond. Là, c'est le néant. Il fait un monologue d'une minute pour vanter ma position d'expert, contributeur de nombreux rapports pour finalement juste me demander "A combien souhaitez vous plafonner les salaires". Ce n'est pas le débat. Je réponds donc qu'il avait qu'à lire le rapport et qu'il y a un passage dessus. Il me demande de préciser. Je lui réponds que ce n'est pas le débat : dès que nous aurons admis qu'il faut limiter les salaires, nous mettrons en place une comission qui décidera de la juste rémunération maximale en fonction de la croissance, de l'emploi et du contexte internationnal. Derrière, rien chez lui, il passe son temps à me demander "combien" et moi je passe mon temps à tenir ma ligne du "ce n'est pas le débat".

Sorti du débat, on a tourné en rond et il était bon sur la forme. J'ai des doutes. Pas l'arbitre. Pour elle, j'ai fait le débat seul en étant à égalité sur la forme mais en apportant le fond. Lui n'a rien dit. Je gagne donc ce match.

2/0. On entamme les demi finales, au micro devant toute l'assemblée.

Les sujets :

- La légion d'honneur, pour ou contre? (Beurk, et en plus y'a une photo de Céline Dion avec... ça oriente le truc).
- La légalisation du port d'armes à feux, pour ou contre? (Allez làààà ! ça sent le bon débat qui tâche à base d'enfants qui se mitraillent !).
- L'obligation d'accepter le premier emploi proposé pour les chômeurs, pour ou contre? (tendu ça... surtout si on est pour).

Je joueterai contre un certain Joly pendant que l'autre demi-finale est uniquement composée de femmes. Elles passent en premier et tirent... la légalisation du port d'armes à feu. Je suis trop vnr !!! Je voulais trop avoir ce sujet et on ne peut pas avoir le même. Tant pis...

La suite plus tard pour la demi et la finale !

++

Nico

Modifié par N. Goldberg, 13 April 2012 - 16:55 .


#102 Akinos

Akinos
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Posté 13 April 2012 - 20:30

J'adore ^^ vivement la suite!

#103 Kapok

Kapok
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Posté 14 April 2012 - 16:41

Super début de Report Nico  :) !

#104 Duncan

Duncan

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Posté 14 April 2012 - 18:38

Thx ! On continue pour les phases finales

Demi finale : Joly. Obliger les chômeurs à accepter le premier emploi proposé : pour ou contre? Je dois être pour et je commence

Je suis soulagé quand on tire le sujet, parce que la légion d'honneur... bof. Au moment de tirer au sort, j'envoie une ou deux vannes à Clément (arbitre) qui me demande de choisir une main. J'ai pas pu résister, quand il m'a dit que si je trouve le gentil dinosaure je suis pour, de lui demander ce qui lui permettait de dire qu'un dino était méchant ou gentil. Là dessus, mon adversaire commence à mettre la sauce en mode : "ne tentez pas d'acheter le jury tout de suite monsieur". C'est marrant parce que s'il pense que c'est comme ça qu'il va me déstabiliser on va rigoler pendant le débat.

Je tire ma position et je suis... pour. Seriously !!! C'est quoi cette position de merde? Comment on peut défendre un truc pareil alors que le problème c'est qu'il n'y a pas de boulot?? C'est la loose. Mais bon, je commence, je vais bien trouver une connerie à dire.

Et en fait... bah non. J'ai rien à dire. Je gratte deux ou trois trucs sur ma feuille. Je fais une ou deux blagues au micro. Au final, je fini par me dire qu'en général quand on cherche du boulot, soit on trouve dans les six mois, soit on trouve pas (je sais absolument pas si c'est vrai hein, c'est juste un truc qui m'ait passé par la tête). Donc je gratte autour de ça. 90% des chômeurs de plus de six mois ne trouvent pas de boulot et passent soudainement des assedics calculées sur leur salaire au RSA (ça non plus je sais pas si c'est vrai, mais au pire ça permettra de m'embrouiller avec mon adversaire sur le système de remboursement plutôt que le débat). Et donc, si on ne leur a pas forcé la main sur un boulot, ils se retrouvent subitement sans ressource, sans avoir adapté progressivement leur niveau de vie, obligés d'emprunter aux méchantes banques qui font du crédit à la conso à 20% révisable en fonction de l'inflation... Ouais ça me plait bien ça, je suis maintenant un grand humaniste contre les banques qui font que cette mesure doit être fait pour lutter contre la misère. Super. Y'a plus qu'à pas exploser de rire que je balancerai ça et ça va passer.

Le débat commence. Mon adversaire commence à déballer. Je l'interromps en disant que c'est moi qui doit commencer. Il s'énerve en disant que je ne dois pas jouer à l'arbitre. Heu... ça reste un jeu il ne faut pas l'oublier donc on respecte les règles svp ! Clément intervient pour nous dire : "Deux choses : 1) Vous vous vouvoyez 2) Vous ne choisissez pas qui commence. C'est celui qui est pour et c'est tout. Vous pouvez reprendre". Pas sport et ça promet pour la suite !

Bref, on reprend. Je commence à déballer mon argument : "Nous proposons cette réforme en raison d'un constat. 90% des chômeurs de plus de six mois ne trouve pas de travail". Là il m'interrompt, me demandant d'où je sors ce chiffre. Je le regarde surpris qu'il ne le sache pas en répondant que c'est tout simplement l'INSEE. Il me dit que je raconte n'importe quoi et que personne ne me croira. Je réponds que tout le monde est libre d'aller sur le net. Il me répond que c'est une source partiale. Ha bah oui bien joué ça de dire que l'INSEE raconte n'imp :) (ou pas !).

Le débat est inaudible et c'est un véritable concours de kékette. ça m'arrange parce que j'ai bcp plus confiance en ma grande gueule qu'en mon argument. Donc on babatte, il ne me laisse jamais finir et demande la parole. Alors là mon coco, si tu crois que je vais te laisser la parole alors que tu m'interromps toutes les cinq secondes c'est mort de chez mort. Je réponds que  je lui laisserai la parole quand il m'aura laisser finir une phrase. Il me dit qu'il faut me calmer, ce que je fais en continuant de parler pour pas que ça passe pour de la faiblesse. Il me dit "ok finissez une phrase et j'y vais". Je dis ok. Je sors ma phrase, il m'interrompt. Je me fous un peu de sa gueule en disant qu'il a peur et qu'il ne tient rien. Il répond que j'endors tout le monde avec mes phrases longues. Je finis par passer mon argument (yes !) et par lui dire qu'il me déçoit beaucoup parce que je le connais bien (c pas vrai) et sait qu'il pourrait élever ce débat un peu plus haut, surtout s'il connaissait l'INSEE.

Fin du débat de chiffonnier en mode "Tapie/Lepen" (je vous invite à regarder la vidéo sur aequivox). Je suis pas serein parce que le débat n'a pas eu lieu et que j'avais la position pas facile. Néanmoins, j'ai réussi à placer mon point et à me foutre de lui un peu. Lui n'a absolument rien dit d'ailleurs. Je remporte donc ce débat. Ouf !

Après coup, je pense qu'il a pensé qu'en me laissant faire il aurait perdu, vu que j'avais gagné la précédente édition (ce qu'il a d'ailleurs mis sur la table pendant le débat). Mauvais pick faut croire... Je suis à peu près sûr qu'il aurait gagné si on avait fait un vrai débat. Mais qu'importe : place à la finale !

Finale : Gaëlle. Sujet connu depuis le début de la soirée : Pénaliser la mendicité : pour ou contre? Je dois être contre et elle commence

Cool. Une position pas trop dur face à quelqu'un qui est plus sur le fond que sur la forme. ça devrait le faire. On se concentre là dessus.

La première partie du débat se passe hyper bien. Et pour cause : elle est dans une position de merde et à chaque fois qu'elle sort un truc, j'ironise, elle baisse la tête et je martèle que moi je suis contre parce que c'est infligé une double peine à ceux qui ceux obligé de mendier.

Mais l'adversaire est tenace. A chaque fois que je répète le patern elle revient. Elle change à un moment de stratégie en essayant de me tacler. Bad move : j'adore ce terrain. Elle me dit que j'ai du prendre trop de baffe quand j'étais petit pour avoir un problème avec les sanctions. Nice ! Je lui réponds qui si elle aime la fessée c'est son problème mais que quand on donne une baffe à un gamin, c'est un échec car nous mettons ainsi la force au dessus des valeurs.

Elle change de terrain et revient à la charge. En pénalisant la mendicité, on met des travaux d'intérêt généraux à tout le monde et ça les remet dans le circuit du travail. Pas mal, mais je réponds que ça existe déjà. Elle me répond que oui, mais ça ne marche pas car il y a toujours des mendiants. Je réponds qu'elle veut nous imposer un système fasciste :

"Le système que vous voulez nous imposer se rapproche du fascisme madame"
"Mais non tout de suite vous exagérez"
"Je persiste et signe : vouloir mettre tout le monde en prison en raison des dérives d'une minorité, je vous le redis, c'est dangereux et fasciste"

Cool ! Elle est déstabilisée mais elle tient toujours en disant qu'elle va mettre tout le monde au travail et supprimer la misère. Je lui réponds que ça ne marchera pas. Sans m'en apercevoir, je suis en fait en train de me chier : j'admets que le système ne marche pas totalement mais que le sien ne marchera pas du tout. Je ne propose pas d'alternative, ce qui était pourtant facile. Je suis le cynique de base. Elle se met à passer pour la grande humaniste en disant qu'elle ne veut pas d'un système qui marche qu'à moitié contrairement à moi.

Fin du débat. Honnêtement je ne pense pas perdre. La délibération est dure vu que le débat a été bon. J'en profite pour remercier mon adversaire d'avoir fait un vrai débat (parce que bon, la demi finale merci...). Les arbitres tranchent en sa faveur car elle a réussi à retourner le débat. C'est vrai qu'il fallait le faire quand même !!! Je suis un peu jaloux parce qu'elle gagne "L'art d'avoir toujours raison" de Schoppenhaeur que je lui dédicace pour le souvenir. Mais bon, elle l'a bien mérité :).

23h30. C'est la fin. Clément félicite tout le monde et m'attribue le point Godwin de la soirée (yes!). On salue toute l'équipe et on les remercie une fois de plus pour ce magnifique évènement.

Les ++ :

- J'arrive deux heures en retard et je peux jouter quand même : Nice !
- Mon débat de première ronde. Commencer le tournoi comme ça, ça met bien en condition.
- Le succès de la soirée ^^
- Les photos faites par une pro
- J'ai encore perfé hihi
- Le point Godwin que je prends à OrGy
- L'ambiance, le concept, les sujets.... bref, tout ce qui fait que je suis revenu

Les -- :

- Mon débat en demi finale, plus pour la partie peu fair play que pour le débat en lui même qui m'a arrangé
- Certains joueurs n'ont pas pu jouter. Va falloir trouver un système pour accueillir plus de 16 jouteurs :).

A+

Nico

Modifié par N. Goldberg, 15 April 2012 - 15:03 .


#105 KPM

KPM
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Posté 14 April 2012 - 23:35

Est-ce qu'il serait possible pour les prochaines soirées de filmer les joutes de demi finale et finale? Les deux reports de Nicolas mettent l'eau à la bouche et je pense que ça pourrait être intéressant de voir ça en vidéo, vu qu'un débat reste quand même une confrontation orale à la base  :)

Voir le messageRompeprop, le Dimanche 31 Juillet 2011 à 02:29, dit :

KPM c'est l'enfant spirituel né de l'union de DoA et moi.