24 réponses à ce sujet

[Upsilon]

Lol, le plan mind slaver ca me semble carrément moustachu !!

Mana vortex je ne sais pas trop quoi en penser. Dans l'absolu j'aime bcp, c'est un puissant gestionnaire de lands. Mais j'ai un peu peur qu'on se perde en multipliant les plans de jeu. D'autant que j'ai trouvé une nouvelle carte, kill alternatif, qui me semble super sympa dans le genre casse co.... pied.

Vortex d'énergie 3    
Enchantement
Au moment où le Vortex d'énergie arrive sur le champ de bataille, choisissez un adversaire.
Au début de votre entretien, retirez tous les marqueurs "énergie" du Vortex d'énergie.
Au début de l'entretien de l'adversaire choisi, le Vortex d'énergie lui inflige 3 blessures à moins que ce joueur ne paye pour chaque marqueur "énergie" sur le Vortex d'énergie.
: Mettez X marqueurs "énergie" sur le Vortex d'énergie. N'activez cette capacité que pendant votre entretien.

Permet d'éviter les joueurs relous qui refusent de poser du land (me semble plus efficace que Mind slaver ).

En somme, on se dirige vers un plan "relativement" linéaire:
On kill à l'ankh. L'idée est donc de le forcer à poser du land. Pour ça:
Early game: Ankh, et on lock le gars via trini et tangle wire
Middle game: On accentue la pression en poursuivant le lock (propaganda, mana vortex)
Late game: On pose nos spoilers: Parallax et vortex d'énergie

Maintenant, reste à builder autour de tout ça, parceque mine de rien c'est super lourd en mana. C'est la que le plan mana vortex me semble un peu couillu: On aura tellement besoin de mana... !


EDIT: Au rythme ou vont les choses, j'en arrive à me demander si Ankh reste un plan de jeu viable, ou s'il ne serait pas intéressant de se pencher UNIQUEMENT sur un gros mana denial + vortex d'énergie oO ....

Modifié par Upsilon, 06 November 2011 - 12:08 .

[Grokh]

Upsilon, le Dimanche 06 Novembre 2011 à 12:05, dit :

Lol, le plan mind slaver ca me semble carrément moustachu !!

Mana vortex je ne sais pas trop quoi en penser. Dans l'absolu j'aime bcp, c'est un puissant gestionnaire de lands. Mais j'ai un peu peur qu'on se perde en multipliant les plans de jeu. D'autant que j'ai trouvé une nouvelle carte, kill alternatif, qui me semble super sympa dans le genre casse co.... pied.

Vortex d'énergie 3    
Enchantement
Au moment où le Vortex d'énergie arrive sur le champ de bataille, choisissez un adversaire.
Au début de votre entretien, retirez tous les marqueurs "énergie" du Vortex d'énergie.
Au début de l'entretien de l'adversaire choisi, le Vortex d'énergie lui inflige 3 blessures à moins que ce joueur ne paye pour chaque marqueur "énergie" sur le Vortex d'énergie.
: Mettez X marqueurs "énergie" sur le Vortex d'énergie. N'activez cette capacité que pendant votre entretien.

Permet d'éviter les joueurs relous qui refusent de poser du land (me semble plus efficace que Mind slaver ).

En somme, on se dirige vers un plan "relativement" linéaire:
On kill à l'ankh. L'idée est donc de le forcer à poser du land. Pour ça:
Early game: Ankh, et on lock le gars via trini et tangle wire
Middle game: On accentue la pression en poursuivant le lock (propaganda, mana vortex)
Late game: On pose nos spoilers: Parallax et vortex d'énergie

Maintenant, reste à builder autour de tout ça, parceque mine de rien c'est super lourd en mana. C'est la que le plan mana vortex me semble un peu couillu: On aura tellement besoin de mana... !
EDIT: Au rythme ou vont les choses, j'en arrive à me demander si Ankh reste un plan de jeu viable, ou s'il ne serait pas intéressant de se pencher UNIQUEMENT sur un gros mana denial + vortex d'énergie oO ....

Alors,

Vortex d'énergie est pas mal oui parce qu'en effet c'est une assurance que le mec pourra pas jouer au con en décidant de ne plus poser de lands.

Les soucis que je vois sur Vortex d'énergie :
1) Coût de mana : double souci : de CCM + dans le coût
2) C'est manavore, à ton upkeep tu paies pour mettre X compteurs, ensuite le gars devra payer
3) Si le gars ne paie pas qu'importe la valeur de X, il prendra toujours 3 dégâts

Ankh de Mishra, il faut A TOUT PRIX le garder dans ta liste, pour une bonne raison :
c'est le moyen majeur du deck de descendre l'adversaire à 0.

Sans ton Ankh, comment tu vas descendre l'adversaire à 0 pvs ?
1) Vortex d'énergie qui va lui mettre 3 à chaque upkeep si il ne paie pas (conditionnel)
2) Flickerwisp qui pourra lui mettre 3 en attaquant (tu n'as que ça comme bêtes)

D'ailleurs Flickerwisp je le virerai bien, si tu rentres Vortex d'énergie tu as plus besoin essentiellement de Parallax pour tuer (Flickerwisp est là surtout pour faire revenir Parallax)
Flickerwisp en + c'est dans le coût.

Je me demande si il ne vaudrait pas mieux jouer niveau des couleurs :
mono ou mais avec des spells avec maxi dans le coût (pour garder Préceptice éclairée) ce qui impliquerait d'oublier Flickerwisp et Cataclysm

Pour Mana Vortex je me dis que le coupler à Energy Vortex peut être sympa, suffit que tu gardes un land en main, quand Mana Vortex disparaît tu poses ton land et à l'upkeep suivant tu peux mettre 1 seul marqueur sur Energy Vortex, l'adversaire n'a plus de lands en face et il devra payer donc du coup :
1) Il top un land, le pose, prend 2 avec Ankh, paye et il est FULL TAP
2) Il ne top pas de land , ne paye pas et prend 3 avec Energy Vortex
3) Il top un land, le pose, choisis de ne pas payer pour tenter de jouer qqc et prend 5 (ça c'est si tu n'as pas Trinisphère sur le board)

EDIT : Après avoir testé, Mana Vortex nous pénalise vraiment pas mal

EDIT 2 : Après tests face à un deck SFM, les decks SFM (Stoneforge Mystic) nous détruisent notre plan de jeu en allant chercher Batterskull qui leur fait gagner 4 pvs/ tour, du coup on le descend plus assez vite -> trouver un moyen d'empêcher le gain de pvs OU être plus agressif et rajouter Dingus egg :

Œuf de Dingus
Coût :
Artefact
À chaque fois qu'un terrain est mis dans un cimetière depuis le champ de bataille, l'Œuf de dingus inflige 2 blessures au contrôleur de ce terrain.

Du coup, s'axer plus sur la destruction de lands (Mana vortex) pour lui faire perdre des pvs + vite.


EDIT 3 : La liste avec laquelle je test :

//Lands
4 Ghost Quarter
2 Island
3 Plains
3 Tundra
4 Gemstone Mine
4 City of Traitors
4 Crystal Vein

//Sources de mana
3 Mox Opal
3 Lotus Petal

//Lock
4 Tangle Wire
4 Trinisphere
4 Propaganda
4 Winter Orb

//Kills
4 Ankh of Mishra
2 Parallax Tide
2 Energy Vortex

//Tutors
2 Academy Rector
4 Enlightened Tutor

Ancient tomb remplacé par crystal vein, ancient tomb pique trop sans moyen de regagner des pvs
Gemstone mine pour pas etre trop embêté niveau des couleurs
Lotus petal plutôt que Chrome mox pk on joue pas bcp de sorts colorés et en plus Chrome mox nous bouffe un spell coloré

Modifié par Grokh, 06 November 2011 - 16:55 .

[krevett]

Bonjour, dans l'optique de forcer l'adversaire a reposer des terrains peut être que l'enchantement "brêche de mana" en exode peut t'interesser... Le problème c'est qu'il t'handicape autant que ton adversaire mais si tu joues des moxes pourquoi pas!

Ah oui le texte de cet enchantement pour     : "à chaque fois qu'un joueur joue un sort, ce joueur renvoie un terrain qu'il contrôle dans la main de son propriétaire"

[Grokh]

krevett, le Dimanche 06 Novembre 2011 à 16:55, dit :

Bonjour, dans l'optique de forcer l'adversaire a reposer des terrains peut être que l'enchantement "brêche de mana" en exode peut t'interesser... Le problème c'est qu'il t'handicape autant que ton adversaire mais si tu joues des moxes pourquoi pas!

Ah oui le texte de cet enchantement pour     : "à chaque fois qu'un joueur joue un sort, ce joueur renvoie un terrain qu'il contrôle dans la main de son propriétaire"

Oui, c'est pas mal comme idée mais jpense ça nous pénaliserait trop nous aussi.

Dans cette optique là, Surcharge est mieux.

Reste à trouver un moyen de faire face à Batterskull/Jitte ... les gains de pvs quoi !

[Upsilon]

Je suis assez d'accord.
J'ai testé la liste avec Energy vortex en kill. Quelle merde ! Déja 5 CCM c'est ignoble, et qu'est ce que c'est lent. Mais lent....

Donc retour en force des ankh et exit les energy vortex.

Brêche de Mana je l'ai vu, mais écarté pour les raisons précitées. J'imagine mal le tableau:
Ancient tomb => - 2, cast spell => remonte l'ancient. On repose l'ancient, 2 dégâts à l'ankh... Mouarf ca pique

Par contre j'ai fait plusieurs séries de test, et on prend vraiment cher sur des mana denial. Et vu que Tresh a le vent en poupe, j'ai un peu peur qu'on soit à poil face à waste.

Et là c'est la cata: On ne peut pas se permettre d'entrer crucible (2 pv par land ca pique trop), et on ne peut pas entrer pithing sur waste, les jouant nous même.... Que faire !?

EDIT 1: Roh la vache, j'avais pas capté ta liste Grokh, elle a l'air bonne. Je teste ce soir.
EDIT 2: Je me tâte à entrer des chalices, pour péter les spells à 1 non?

Modifié par Upsilon, 07 November 2011 - 18:41 .

[Grokh]

Les ressentis sur la liste que j'ai testée :
- Winter orb ça nous ralentit autant que l'adversaire, ça sert vraiment à rien
- Recteur de l'académie , l'adversaire a toujours fini par me le StP et il n'a pas fait son effet,
si on attaque avec, c'est une 1/2 donc le mec n'a pas besoin de boquer il se prendra 1.
Le seul moyen c'est de bloquer avec donc on se retrouve dépendant d'une phase de sauce de son adversaire. En plus ça coûte , c'est vraiment trop lent à sortir.

Moi j'intègrerai bien Sulfuric Vortex :
Vortex sulfureux
Coût :
Enchantement
Au début de l'entretien de chaque joueur, le Vortex sulfureux inflige 2 blessures à ce joueur.
Si un joueur devait gagner des points de vie, ce joueur n'en gagne aucun à la place

Ca lutte contre Batterskull/Jitte tout en mettant une bonne clock (2 pvs/tour)

J'ai trouvé une carte qui va très bien avec et qui nous permet de jouer Ankh encore + facilement :

Orbe zuranienne
Coût :
Artefact
Sacrifiez un terrain: Vous gagnez 2 points de vie.

Ca coûte , ça fait gagner 2 pvs/ terrain sacrifié du coup ca compense la perte de 2 pvs de notre Ankh/Ancient tomb.
Special trix avec Vortex sulfureux : je joue Vortex sulfulreux, en réponse je craque tous mes lands , je fais du +8 pvs environ, jsuis à 28, mon adversaire est à 20 , on va perdre 2pvs/tour chacun sans moyen d'en regagner, j'ai pris l'avantage !

Une autre carte qui va bien :

Rivalités
Coût :
Enchantement
Au début de l'entretien de chaque joueur, si ce joueur contrôle plus de terrains que chacun des autres joueurs, les Rivalités lui infligent 2 blessures.

Suffit de s'arranger pour contrôler toujours moins de lands que l'adversaire et il prendra joyeusement 2pvs/tour.
Oh, comme par hasard, Zuran Orb rentre pile dans ce plan là !

Du coup, je propose d'abandonner le pour le .

EDIT : Voici une liste que je teste avec Blood Moon qui fait plutôt mal

//Lands
4 Ghost Quarter
2 Gemstone Mine
4 Crystal Vein
4 Ancient Tomb
2 Island

//Lock
4 Tangle Wire
3 Blood Moon
4 Propaganda
3 Trinisphere

//Accels de mana
3 Mox Opal
4 Chrome Mox

//Fouile de bibal
4 Impulse
4 Ponder

//Utilitaires
4 Zuran Orb

//Kills
4 Ankh of Mishra
3 Sulfuric Vortex
4 Rivalry

Il faudrait trouver la place pour réintégrer 1 ou 2 Parallax Tide qui faisaient vraiment très mal

Modifié par Grokh, 08 November 2011 - 13:06 .

[szass]

@Grokh : Je sais que c'est un casual/budget mais la vingtaine de parties de test ont montré que ce jeu avait beaucoup de mal à lutter.

Le problème je pense vient du kill (Ankh de mishra) qui arrive trop tard et qui ne met pas assez la pression.
Même infliger 5pv sur un fetch n'est pas décisif et ne suffit pas à gagner la partie.
Trinisphère au final t'a locké autant que moi. Et poser des tarmo/delver/knight pour 3 mana n'est pas si contraignant quand derrière t'as rien pour les gérer. Ca gêne surtout les Fow/daze.

Tu perds beaucoup de pv avec ancienne tombe, et zuran orb ne sert pas à grand chose puisque ça te nique tes lands, et derrière soit tu les reposes et perds à nouveau des pv sous ankh, soit tu n'as plus de mana pour jouer.
Je jouerai des wasteland à la place d'ancienne tombe, ça te permettrait de détruire les lands adverses plus souvent et le gêner davantage sans que tu perdes trop de pv. T'as du mal à tenir face à aggro et aggro/control (et face à combo aussi ^^), alors avec les anciennes tombe c'est du bonheur pour ton adversaire.

Tangle wire ça te permet d'acheter quelques tours, mais ça ne suffit pas non plus à installer un lock définitif et ça te gêne pas mal aussi.

Propagande on peut tourner autour sans trop de problème sauf si y en a 2 sur le board.  

Blood moon t'as servi à remporté ta seule victoire sur une bonne vingtaine de parties.  
Posée tour 1 ou 2 c'est pas mal, mais autrement c'est moins bien.

Je pense que le jeu est améliorable dans une optique un peu plus aggro avec de bonnes créatures qui t'aideraient à tenir contre les créatures adverses et infliger davantage de pv à l'adversaire.
Si tu joues propagande, maze of ith serait pas mal pour locker ton adversaire et le forcer à poser davantage de lands.
Tu peux jouer des mox diamond pour les virer si jamais t'en as pas besoin. Mais le deck ne sera plus budget ^^

Ou sinon pourquoi ne pas jouer un arpenteur comme le nouveau Garruk, ou Elspeth pour pondre des tokens à chaque tour ? Ca te permettrait de mieux résister au board adverse.

Ce sont quelques idées...  

[Upsilon]

Re les amis.

Je poursuis mes tests, je reviendrai vite vers vous dès que possible. Je propose qu'on laisse tomber le côté budget, et tenter de pousser le concept à fond. Je suis certain qu'un deck basé sur un gros mana denial peut fonctionner en association avec ankh et parallax.

Je relance l'idée du deck sans limite de budget Let's go !

[Grokh]

Alors,

Quelques idées en vrac, comme l'a souligné Szass il faut jouer quelques créatures, ca tombe bien j'en ai trouvé 2 :

Mâchefange
Coût :
Créature : bête
Au moment où le Mâchefange arrive sur le champ de bataille, choisissez un adversaire.
Le Mâchefange a une force égale au nombre de terrains engagés que cet adversaire contrôle.
*/3

Une bête sympa quand l'adversaire est bien locké, ptetre pas un gros défenseur avec 3 d'endu mais peut etre bon attaquant ici.

Zo-Zu le châtieur
Coût :
Créature légendaire : gobelin et guerrier
À chaque fois qu'un terrain arrive sur le champ de bataille, Zo-Zu le châtieur inflige 2 blessures au contrôleur de ce terrain.
2/2

Une Ankh de Mishra sur pattes, pour kill un peu + vite

Cartes non-creas qui peuvent s'intégrer au plan de jeu :

Retour aux notions de base
Coût :
Enchantement
Les terrains non-base ne se dégagent pas pendant les étapes de dégagement de leurs contrôleurs.

A jouer avec une manabase constituée de bcp de basics. J'ose à peine imaginer le carnage que peut faire le Machefange avec ça ^^

Et

Koth du marteau
Coût
Arpenteur : Koth
+1 : Dégagez la montagne ciblée. Elle devient une créature 4/4 rouge élémental jusqu'à la fin du tour. C'est toujours un terrain.
-2 : Ajoutez à votre réserve pour chaque montagne que vous contrôlez.
-5 : Vous recevez un emblème avec "Les montagnes que vous contrôlez ont ' :Ce terrain inflige 1 blessure à une cible, créature ou joueur.'"
Loyauté : 3

Un bon arpenteur ici, peut fournir une bête pour taper, faire plein de manas ou juste kill avec l'ultimate.
Peut-être faudrait-il se tourner vers un mono-

Modifié par Grokh, 10 November 2011 - 00:31 .

[Grokh]

Une liste approximative :

//Terrains
4 Ghost Quarter
5 Island
10 Mountain

//Accel de mana
4 Chrome Mox

//Kills
4 Ankh of Mishra
2 Zo-Zu the Punisher

//Tuto
4 Brainstorm

//Lock
3 Back to Basics
4 Propaganda

//Blasts
4 Lightning Bolt
4 Chain Lightning
4 Fire/Ice

//Creatures
4 Goblin Guide
4 Delver of secrets

Ca tourne plutot pas trop mal, faut faire un SB encore pk Back to basics sur Ondins tu veux pas vmt le toucher ^^

Modifié par Grokh, 10 November 2011 - 23:01 .