108 réponses à ce sujet

[Oversniper]

"ce qui est malsain c'est pas la critique, je la comprends. c'est le coté réclamation du pognon, là il y a quelque chose de pas net. magic c'est un jeu et, même si ce jeu coute chère, on fait toujours en sorte de gagner pour jouer = des cartes. Bien qu'au final l'idée est d'amortir le cout des investissements. Mais ça, ça reste en sous marin c'est pas la première raison qui doit animer, sinon on va faire du poker."

ou pas ^^

j ai envie de dire magic c est plus ca .... les gens viennent pour les dotations sinon pourquoi tu crois que dans les affiches ont met les dotations en gros plan (style MB avec une dotation black lotus pour certain tournoi ecrit en gros devant) ou meme ici ou les dotations faisaientt gros plan

d habitude j te suis mais la pas trop ceux qui font le chemin (jparle meme pas de ceux qui habitent a perpete pour lequel les dotations c est obv) le font pas uniquement pour jouer aux cartes ca tt le monde peut le faire en casual avec 2/3 potes . c est evident que les dotations pour les joueurs au sens DCI player le font avec ca en tete , pas seulement mais evidemment ca directement ..

et j vois pas pk les gens ferait du poker pour le cote argent ?? dans le poker y a pas que l argent pke avant d esperer en gagner bah tu vas d abord bcp en perdre .......

Modifié par Oversniper, 14 November 2011 - 21:01 .

[Eveil du Fou]

Une idée :
Proposer aux joueurs un sondage pour les dotations de la CDF 2012 : IPod, IPhone, PC portable, etc... soit un lot qui a une valeur fixe, valeur qui ne bouge pas trop vite comme les cartes ; ou une dotation en cartes, mais avec les inconvénients qu'on connaît tous.
Ensuite, si ce sont des cartes qui sont la dotation, il serait bien de prévoir des paliers, comme proposé.

Par contre, ce que je trouve assez middle, ce sont les trophées. Cette année, les vainqueurs des tournois Modern et Commander ont eu un trophée. Quel est le rapport avec la CDF Legacy ? Est-ce que les joueurs de ces formats ont contribué au Legacy en général ? Faudrait voir ça en tout cas. Car en plus de foutre 40€ en l'air, ça n'apporte rien au Legacy.

[Dalton]

Je crois avoir une solution:

On s'inscrit et on paie la PAF en juin pour le LCQ et la finale.
On laisse 2 mois à l'organisateur pour rassembler les lots et en annoncer la répartition.
Comme ça, avant la CdF, chacun a toutes les données en main pour décider de venir ou pas.

Ca vous va ?

[kohsam]

Pour répondre à la baisse du nombre de joueurs, étant basé dans la région sud ouest et qualifié pour le CDF, je vous confirme que trés peu de joueurs du sud sont montés. 9h de route pour y aller + cout du trajet... Obligation de poser 1 jour de congés le Lundi.

C'est avec grand regret que j'ai du renoncer à venir, comme d'autres. 400 euros le WE tout compris, c'est dur dur pour le compte en banque...

Organiser le prochain CDF 2012 a BJ, dans la région Lyonnaise, serait quand même plus simple pour tous les sudistes, que mettre le CDF 2011 dans un endroit loin de tout à Knoc le Zout.

C'est quand même plus facile d'accés en train, avion ou voiture pour tout le monde BJ ! ! !

Voilà pour le coup de gueule.

Cyrille

[Flutiau]

Oula j'ai rien contre, mais s'il faut faire payer à temps les gens, ça va être compliqué :/

[Yufei]

Reeko, le Lundi 14 Novembre 2011 à 18:59, dit :

Le PAF du Team Trio annoncé à 5 qui passe à 10€ le jour J. Honnêtement, c'est un tournoi fun et on n'était que 7 équipes, alors casquer 10€ pour ça, ça faisait vraiment chier. 5€, passe encore, mais même gratos sans lot on s'en serait pas plaint, puisque par définition c'est "fun" !

Ayant participé avec mes deux potes au Team Trio pour représenter le sud-ouest vu qu'y avait personne pour remplir ce rôle (même pas besoin de de qualif', c'te classe ), je me permets d'intervenir aussi. C'est Tono avec qui j'ai beaucoup sympathisé qui nous en a parlé comme étant un tournoi fun où on se marre et trashtalk à tout va. Quand on nous a demandé 10 euros chacun alors qu'on voulait juste bien s'éclater en étant totalement là à l'arrache (un deck sans side, aucun combo sur les trois ), ça nous a un peu stoppé je dois bien avouer. Donc je rejoins à fond l'avis de Reeko.

Loup Ardent, le Lundi 14 Novembre 2011 à 19:48, dit :

(si des bordelais / bretons / marseillais ont fait le déplacement ils ont mon respect)

Merci bien! ^^

ashalan, le Lundi 14 Novembre 2011 à 20:48, dit :

ce qui est malsain c'est pas la critique, je la comprends. c'est le coté réclamation du pognon, là il  y a quelque chose de pas net. magic c'est un jeu et, même si ce jeu coute chère, on fait toujours en sorte de gagner pour jouer = des cartes. Bien qu'au final l'idée est d'amortir le cout des investissements. Mais ça, ça reste en sous marin c'est pas la première raison qui doit animer, sinon on va faire du poker.

Oversniper, le Lundi 14 Novembre 2011 à 20:53, dit :

j ai envie de dire magic c est plus ca .... les gens viennent pour les dotations sinon pourquoi tu crois que dans les affiches ont met les dotations en gros plan (style MB avec une dotation black lotus pour certain tournoi ecrit en gros devant) ou meme ici ou les dotations faisaientt gros plan

d habitude j te suis mais la pas trop ceux qui font le chemin (jparle meme pas de ceux qui habitent a perpete pour lequel les dotations c est obv) le font pas uniquement pour jouer aux cartes ca tt le monde peut le faire en casual avec 2/3 potes . c est evident que les dotations pour les joueurs au sens DCI player le font avec ca en tete , pas seulement mais evidemment ca directement ..

Je suis partagé avec tout ceci. Clair que Magic est un jeu, les cartes des bouts de cartons. Le soucis, c'est que ces même bouts de cartons coutent une véritable fortune T_T Donc le facteur argent rentre en compte à notre grand malheur à tous, mais ayant ton point de vue (je suis venu de Bordeaux, donc 9 heures de route plus l'hôtel plus les PAF, bein c'était surtout pour jouer et non pour les lots. C'est sur ce genre d'events que l'ambiance est tip-top et qu'on rencontre plein de gens géniales, et je fais de Magic une véritable passion), faut pas oublier les autres joueurs qui veulent tout de même une chance de rentabiliser tout ce qu'ils injectent comme tune dans le jeu. Donc c'est compréhensible que ça râle sur les lots aux vues des baisses qu'il y a eu mais je pense que Flutiau (comme ça que ça s'écrit hein? ) n'est pas à autant blâmer, mise à part sur la communication qui a été, il est vrai, super lég'.

Le système de palier que quelqu'un a évoqué est vraiment bien, ils le font à Bessière et en m'y déplaçant, on rate des lots sympas à quelques joueurs prêts mais personne n'a râlé. Et preuve que c'est cool, étant un râleur invétéré, je finis troisième et je n'ai rien dit!

kohsam, le Lundi 14 Novembre 2011 à 21:33, dit :

Pour répondre à la baisse du nombre de joueurs, étant basé dans la région sud ouest et qualifié pour le CDF, je vous confirme que trés peu de joueurs du sud sont montés. 9h de route pour y aller + cout du trajet... Obligation de poser 1 jour de congés le lundi.

Roh manque de motiv'! On est rentré de nuit, arrivé à Bordeaux à 4H30 du mat et j'ai fait nuit blanche pour réviser mon partiel que j'avais le matin même! Le pire, c'est que ça c'est un peu près bien passé... xD

Sinon, je regrette pas du tout le déplacement! Que de super rencontre et de conversation, une ambiance vraiment chouette et quel plaisir de mettre des têtes sur des pseudos (Lacknam même si je m'en doutais, Tono, Adrienger et plein d'autres mais j'ai une mémoire de poisson rouge... ).
Et bravo pour l'orga, les arbitres et la buvette, vraiment rien à redire là-dessus :-)

Modifié par Yufei, 14 November 2011 - 22:27 .

[Flutiau]

Dans tous les cas, sachez que je ne me suis rien mis dans la poche, vu que les bénéfices de la buvette (total des salaires: 410 €) sont passés dans la finale :/

Je retiens de mieux communiquer et de faire des tables de lots.

J'attaque bénévolement la saisie des listes, merci de ne plus m'accabler inutilement :/

[Kriss]

Flutiau, le Lundi 14 Novembre 2011 à 22:16, dit :

Oula j'ai rien contre, mais s'il faut faire payer à temps les gens, ça va être compliqué :/

Avec une PAF a 10/15e en "prévente" sur internet debut septembre pendant genre 1 mois,
et une PAF a 20/25e sur place pour ceux qui sont pas inscrits peut etre ..

a voir le remboursement ou pas des préventes si le gus se pointe pas

Sinon ce quon fait sur Lyon, on annonce les lots pour X joueurs, et quand on atteind les X preinscrits, on upgrade l'annonce des lots pour X+10 ou +20 et ainsi de suite, ca entretient le buzz sur le tournoi, et les gens sont pas décus (je crois) vu que c'est assez clair!

[Elscouta]

Deux remarques sur les critiques formulées :

* Dire que 100% des PAFs doivent être reversés dans les lots, c'est n'avoir aucune notion des frais liées à l'organisation d'un tournoi. Un ratio de 70% comme a fait visiblement Flutiau est plus qu'honorable.
* Dire que Flutiau a fait des erreurs techniques (estimation, mauvaise communication) est une chose. Insulter un bénévole qui a été le seul a proposer un dossier qui tient la route pour organiser la finale en est une autre.

Maintenant, quelques remarques sur la gestion des lots, à prendre plus comme des conseils que comme des critiques :

- Le prix des bilands est volatil. Au vu de la quantité nécessaire, il aurait fallu les avoir déja dans la poche (ou avoir une promesse de vente à prix fixe) dès l'annonce du tournoi.
- Les gars de Magic Bazar sont sensés être des spécialistes du Legacy, et étaient sponsors de l'événement. Pourquoi ne pas leur avoir demandé de l'aide / des estimations des cartes?
- Ne pas annoncer les lots en début de tournoi, ca craint. J'ai passé toute la journée à me demander si ca servait encore de jouer où s'il fallait que je drope. Je ne pense pas que j'ai été le seul.

Citation

Avec une PAF a 10/15e en "prévente" sur internet debut septembre pendant genre 1 mois,
et une PAF a 20/25e sur place pour ceux qui sont pas inscrits peut etre ..

a voir le remboursement ou pas des préventes si le gus se pointe pas

Faire des préventes sur internet, ca se fait (je l'ai d'ailleurs fait), mais c'est casse gueule, et faut quand même être super crédible pour que les joueurs acceptent de payer en avance comme ca. En particulier, c'est un non-sens si les lots ne sont pas garantis.

[ashalan]

popi le problème c'est pas d'être moralisateur, seulement claironner haut et fort moi je joue pour du pognon c'est ultra moyen. Surtout comme il a été dis yufei que si, je devais monter de "marseille" pour un tournois c'est moins pour les lots que le plaisir de rencontrer des gens et jouer. Il faut distinguer le pognon pognon et la valeur des lots. C'est juste ça qu'il faut prendre en compte. C'est en réaction au com de la loutre que j'ai dis ça. Dans le fond il a raison, mais la façon de le faire c'est vraiment pas ça je trouve (sans animosité).


C'est ma position en tant que joueur. Bien que j'ai les moyens de pouvoir me faire plaisir et n'ayant pas une communauté à proximité, je suis nécessairement obligé de claquer du fric, mais je ne joue pas pour en gagner directement.

Si je veux du fric, je bosse et je deviens avocat.

Je comprends ce que tu dis, mais ça ne m'empêchera pas de prêcher la vision indéfendable car elle fera toujours avancer le débat. et si cela peut aider un tant soit peu, je n'hésiterais pas. Ce n'est pas une question d'ouverture d'esprit, j'accepte toutes les positions défendues. mais je me réserve le droit de les critiquer, je me sens bafouer dans ma liberté d'expression (halte à la censure) si je ne peux pas le faire  

En tout cas l'idée d'orgy est top. En fait, il faut calquer le mécanisme de la cdf comme une asso sportive ou autre, une sorte de tarif à l'année avec des avantages. on peut dégager un budget et réaliser des prévisions. Un truc dans ce style là ce serait pas mal.

Au fait, si je me souviens bien, la cdf ne s'était pas déplacé dans le sud l'année dernière ? Comment ça se passe du côté de la localisation des tournois ? dsl c'est un peu hs, mais si quelqu'un peut me donner le lien ou faire un tout petit mp ce serait sympa.

[BadGones]

Le systeme de presentation du tournoi et des lots en fonction du nombre de preinscrits de MTGLyon est vraiment un très bon moyen d'attirer les gens sans les décevoir.

Et je ne dis pas ça parce que je suis lyonnais! Je le dis car il n'y a jamais eu de mecontent a cause des lots sur les Lyon Legacy!

[ced_visno]

kohsam, le Lundi 14 Novembre 2011 à 21:33, dit :

Pour répondre à la baisse du nombre de joueurs, étant basé dans la région sud ouest et qualifié pour le CDF, je vous confirme que trés peu de joueurs du sud sont montés. 9h de route pour y aller + cout du trajet... Obligation de poser 1 jour de congés le Lundi.

C'est avec grand regret que j'ai du renoncer à venir, comme d'autres. 400 euros le WE tout compris, c'est dur dur pour le compte en banque...

Organiser le prochain CDF 2012 a BJ, dans la région Lyonnaise, serait quand même plus simple pour tous les sudistes, que mettre le CDF 2011 dans un endroit loin de tout à Knoc le Zout.

C'est quand même plus facile d'accés en train, avion ou voiture pour tout le monde BJ ! ! !

Voilà pour le coup de gueule.

Cyrille

Merci d'arrêter de parler juste pour ta pomme...
Si ça se passe à BJ, yaura pas forcément plus de bretons ou de mecs du sud-ouest... ça arrangera seulement les mecs du sud-est, donc toi si j'ai bien compris.
Merci d'arrêter de dire de la m... surtout que le lieu n'est absolument pas le débat ici.


Sinon je plussoie Searhill comme toujours :copain: pourquoi les lots de la finale n'ont pas été maintenus, alors qu'on savait pertinemment le nombre de joueurs présents ?

Sinon encore GG à tous les joueurs qui savent gagner leurs rondes, et à Flutiau pour l'orga et à Watchdamatch pour le coverage et les epic jokes !!

"Tu sais pourquoi Delver of secrets il a peur ?" "Parce qu'il flippe !"

[Watanabe]

ashalan, le Lundi 14 Novembre 2011 à 23:35, dit :

Si je veux du fric, je bosse et je deviens avocat.

Je risque un ban si je réponds vraiment ce que je pense à ce type de message ??
Non parce que rayon réflexion débile y'a un challenger.

Ok tu joues pas pour devenir plus riche que Crésus, mais quand y'a un prize pool annoncé t'es quand même là pour avoir ce que tu étais venu chercher.

Personne critique le prize pool, mais plutôt le décalage entre ce qui était prévu et ce qu'il y a réellement eu. Et oui quand on voit l'investissement que demande le format Legacy (argent + temps), t'es quand meme content de pouvoir au moins retrouver ta PAF quand tu fais un résultat correct.

[ashalan]

je conteste pas ça, mais le fait de réclamer de l'argent clinquant oui. Pour ça il y a ce qu'on appel le boulot ou le poker au choix, voire les deux en étant fou.

[Banzaï]

Hello,

Nouveau champion, nouveau 9ème, nouveau 25 ème etc ..
Bravo.

Concernant les lots, je peux comprendre les frustations de certains mais il faut comprendre également que vous ne pouvez pas demander à l'organisateur de mettre de l'argent de sa poche.
Et même s'il y avait un excédent de 20 euros, je ne vois pas en quoi ce serait choquant que Flutiau se paye un coiffeur (dsl si c'est fait je ne t'ai pas vu depuis un moment)   .

Effectivement, Flutiau s'est peut être dispersé sur d'autres formats (qui ne participe pas à la promotion du legacy ahma) certainement pour passer un weekend dense, original et mémorable.

L'épisode du fournisseur des bilands n'est pas très clair également mais n'oublions pas que les dotations playset de biland c'est 2 fois plus de fric qu'il y a 2 ans.

La proposition d'Orgy est très intéressante mais accepteriez vous de payer 25 euros à l'année au risque de ne pas être qualifié à la CDF ?

Flutiau n'est pas le plus grand communiquant, ok, mais j'avoue être interloqué pas la dureté des interpellations.

Je pense qu'il faut recentrer le weekend CDF sur la finale legacy (si pas possible, évidemment privilégier les lots pour celle ci).
Il faudrait également accepter des lots moins conséquents vu les prix actuels.

La maturité des joueurs montre que vous avez passé un bon gros weekend de malade avec une organisation au poil que je tiens donc à féliciter.

Nice les gonz.