277 réponses à ce sujet

[Loup Ardent]

Pour 10k t'as plus rien !

Sinon pour recentrer sur la déclaration de SCG, je la trouve extremement compréhensible et logique sur le fond... Cependant je ne suis pas sûr quand même que n'avoir pris aucune sanction à son égard soit particulierement profitable à leur image...  Certes la DCI va intervenir, mais un gros "interdit de séjour" chez eux aurait pu etre aussi un signal fort.

A priori ils ont cependant choisi le moindre mal en laissant la DCI recevoir le mécontentement vu que quoi qu'il arrive il y en aura :
- Soit aucune sanction n'est prise (WTF ? mais pourquoi pas)
- Soit il y a sanction et elle sera jugée sans doute soit trop laxiste ("ban life ? Ok mais ceux qui l'ont eu dans le dos, l'auront eu dans le dos") soit trop excessive ou inapplicable ("on annule ses résults ? OK mais on redonne le prizzing à qui ? à SCG ?")

Bref dans l'art de refiler la patate chaude, SCG a bien compris que là c'était le mieux.

[captain igloo]

Je pense qu'ils peuvent le faire après :

genre une certaine peine appliquée d'abord par la DCI et après SCG en rajoute une couche histoire de dire...

Après y a une autre chose : est ce qu'il existe un texte aux USA ( vu que c est tout là bas ) où si un joueur triche à un jeu et qu'il obtient des gains, est ce que l'organisateur a le droit de demander le retour de ces gains ?

vu qu'aux states tout est possible, pourquoi pas .

[Locus_Pocus]

captain igloo, le Mardi 13 Décembre 2011 à 17:44, dit :

vu qu'aux states tout est possible, pourquoi pas .

ya pas qu'aux states, je pense que si tu arnaques un casino ou un jeu d'argent officiel quel qu'il soit (ce qui peut êtredans ce cas précis pourrait  être applicable à mtg) en France ya fortement moyen que tu sois sommé par la justice de rendre rapidement tes "gains". Mais je ne sais pas, je ne suis pas juriste.

[Loup Ardent]

A chaud comme ça : Juridiquement parlant tout se plaide dans les systemes juridiques anglo saxons (de ce que je me souviens de mes cours de droit international). Et les exemples de procès "débiles" menés à leur terme sont généralement assez marrants...

Celà dit à mon sens il faudrait que la triche soit manifeste (OK) ET délibérée (pas sur du tout même si y a un gros doute) : si son système de défense est basée sur "ben oui mais je m'ai trompé" je ne vois pas trop comment prouver le contraire (à moins que le gars se soit répendu en auto-congratulations sur ce sujet ce qui ne me semble pas etre le cas)

Et le fait d'avoir mindtrické un joueur n'est pas en soit forcement une infraction, sinon un jeu comme le poker aurait environ what milliards de procès tous les ans (vu que le principe du bluff est un mindtrick).

Si il avait introduit des moyens frauduleux (genre marquage à l'encre invisible sur les pochettes avec lentilles infra red... en plus ca coute pas cher et ca marche super bien) ca se plaiderait très facilement, mais là... Je vois pas trop ce qui peut etre "plaidable" face à ce cas précis...

Citation

ya pas qu'aux states, je pense que si tu arnaques un casino ou un jeu d'argent officiel quel qu'il soit (ce qui peut êtredans ce cas précis pourrait être applicable à mtg) en France ya fortement moyen que tu sois sommé par la justice de rendre rapidement tes "gains". Mais je ne sais pas, je ne suis pas juriste.

M'interessant depuis un moment au sujet, sur un jeu de hasard il faut vraiment arriver à prouver la volonté du contrevenant à vouloir "détrousser" l'organisateur (ou les joueurs mais comme les jeux de hasards avec gains sont -globalement- prohibés en dehors des établissements de jeux), ce qui est assez simple si il y a des moyens "matériels" ou un gros flag en cause (voir le marquage à l'encre infra rouge expliqué plus avant) mais sur des triches qui impliquent la fraude à un point de règle, ca devient plus dur.

Comparer Magic aux jeux de casino est pour moi difficile d'un point de vue juridique : dans un casino, à part de tomber sur le croupier le plus crétin de la terre, je vois pas comment tu pourrais arriver à faire passer un 7 pour un 8 sur ton brelan, ou un trèfle pour un pique sur ta couleur, ou encore que la double paire est plus forte qu'un brelan (ça tu y arrives dans les parties privées avec des pinpins, mais pas IRL au casino)

EDIT : correction des fôtes...

Modifié par Loup Ardent, 13 December 2011 - 18:04 .

[ASSASSIN]

Loup Ardent, le Mardi 13 Décembre 2011 à 17:39, dit :

trop excessive ou inapplicable ("on annule ses résults ? OK mais on redonne le prizzing à qui ? à SCG ?")

Je ne crois pas une seule seconde à une sanction comme celle-la. En effet même dans un tournoi ou des lots sont donnés à plusieurs moments (genre un QT ou on distribue des boosters avant le top8 puis on joue le billet) si quelqu'un se fait disqualifier il conserve les lots acquis jusqu'alors. Car, comme tu le dis, il est assez difficile de forcer à rendre le prizing.

[Locus_Pocus]

quand je parlais des casinos & jeux d'argent, je ne comparais pas les méthodes de triche (tricher sur les règles, par un tour de passe passe ...) mais la typologie des compétitions auxquelles tu triches (jeux d'argent vs sport vs hobby ...).

Pour moi (encore une fois, ce n'est que de l'intuition perso) dans le cas précis d'un tournoi avec un gain de 10k€, il est possible que cela rentre dans la catégorie des jeux d'argent. Et donc, si tu triches à un jeu d'argent et que tu te fais prendre, tu tombes sous le coup de la législation relative à cette activité. J'imagine qu'en France, comme aux Etats-Unis, le recours juridique doit être possible dans ce cas. Mais ce que je ne sais pas, c'est si effectivement mtg est juridiquement associé ou non à un jeu d'argent.

Après, établir la culpabilité peut être effectivement compliquée, mais ce n'est pas parce qu'elle est plus compliquée dans un jeu que dans un autre qu'elle échape pour autant, en théorie, aux textes relatives à cette activité.

PS : la gruge dans les casinos existe bel et bien. Certes tu ne tricheras pas exactement de la même façon, mais je peux te dire que mindtricker le croupier en équipe au blackjack est par exemple une gruge avérée et reconnue en tant que tel, punie juridiquement en tant que tel. Et il ne faut pas oublier non plus, que le poker se pratique dans les casinos. Et la gruge au poker doit bien exister aussi ...

[tono08]

loup, on peut tricher au casino : compter les cartes ou faire une Martingale par exemple

[Locus_Pocus]

tono08, le Mardi 13 Décembre 2011 à 19:02, dit :

loup, on peut tricher au casino : compter les cartes ou faire une Martingale par exemple

tu as raison, mais j'ajoute une précision : le comptage des cartes n'est pas une triche reconnue juridiquement en France à ma connaissance. La subtilité consiste en fait en ce que les casinos ont le droit de refuser de jouer contre un individu s'il le veulent : en gros, ils ont le droit de ban arbitrairement. C'est généralement ce qui se passe quand un comptage gagnant est avéré. En revanche, ce qui est acquis le reste, et cela n'entraine pas de poursuite judiciaire valable sur ce seul point.

[tono08]

il me semble que tu peux te faire ban à vie de l'ensemble des casinos de France pour comptage de cartes et pour une martingale

Modifié par tono08, 13 December 2011 - 19:12 .

[morphilou]

tono08, le Mardi 13 Décembre 2011 à 19:11, dit :

il me semble que tu peux te faire ban à vie de l'ensemble des casinos de France pour comptage de cartes et pour une martingale

oui car les casino sont les plus gros tricheurs de la terre
tu as le droit de jouer mais pas le droit de gagner

[Neonico]

morphilou, le Mardi 13 Décembre 2011 à 20:27, dit :

oui car les casino sont les plus gros tricheurs de la terre
tu as le droit de jouer mais pas le droit de gagner

Heu non, les casinos ne trichent pas... T'as une espérance de gain, certes forcement négative, mais que tu connais au départ....

[Merk]

clair ils trichent pas.
Et tu peux gagner facilement de l'argent au casino, suffit de jouer au poker car là tu ne joues pas contre le casino.

Maintenant, c en effet assez hypocrite de leur part de ban les mecs qui comptent les cartes. Je comprend leur point de vue, mais au final c le jeu aussi donc ils pourraient assumer.

[planarvoid]

boarf y a à boire et à manger des deux cotés, à partir du moment ou tu comptes les cartes, il n'y a plus de hasard... or le casino est basé sur ce principe : jeu de hasard

[OrGy]

Concernant les accusations de partialité qui pèsent sur SCG dans le cas de Bertoncini, certains ont apportés une explication (qu'ils n'ont pas présenté comme une justification toutefois) par le besoin de création de stars pour attirer plus de personnes sur le circuit.

Je suis tout à fait en phase avec la nécessité pour une enseigne de susciter les vocations par émulation.
Les posters des stars donnent envie à une nouvelle génération de rentrer dans l'affiche, et c'est vrai dans tous les domaines.
Le statut de star doit aussi véhiculer des valeurs d'adhésion aux règles et d'exemplarité, avec en sous-titre "Si tu as du talent, que tu bosses dur et que tu es sérieux, tu t'imposeras"

Le problème de SCG est d'être rentré dans le débat à mon avis :
Le plus sage aurait été d'envoyer la balle dans le camp de la DCI en indiquant que l'autorité compétente devait enquêter et donner ses conclusions sur la bases des éléments existants.
Ils ont préférer apporter un commentaire partiel et partial, ce qui n'est pas pour calmer le débat.

La dynamique SCG étant pour partie responsable de la vigueur actuelle du format, j'espère que cette histoire ne leur pètera pas au museau dans quelques temps.

[Loup Ardent]

Citation

Le problème de SCG est d'être rentré dans le débat à mon avis :
Le plus sage aurait été d'envoyer la balle dans le camp de la DCI en indiquant que l'autorité compétente devait enquêter et donner ses conclusions sur la bases des éléments existants.

A moins que j'ai loupé un truc depuis hier, leur annonce a été quand même clairement dans ce sens : en gros ils ne prennent pas de sanctions à leur niveau car pour eux c'est à la DCI (en qui ils clament avoir toute confiance d'ailleurs) de regler cette affaire si elle s'averait confirmée.
AMHA C'est un vrai refilage de patate chaude, rien d'autre (et comme je l'ai posté plus haut je pense qu'ils ont clairement raison, pour les mêmes causes que tu evoques)

Citation

La dynamique SCG étant pour partie responsable de la vigueur actuelle du format, j'espère que cette histoire ne leur pètera pas au museau dans quelques temps.

C'est là le plus gros probleme : même si la DCI sanctionne ce mec, il faudra que SCG se montre super vigilent à l'avenir pour ne pas se retrouver en porte à faux vis à vis des joueurs réglos (quitte à hélas etre plus sévère avec les "tricheurs à la petite semaine" qui n'ont pas le niveau -que ce soit en mindtricking ou en gameplay- d'un Alex