1283 réponses à ce sujet

[Apocalypse666]

puddn: fais attention a ce que tu dis..'
il a demandé a des gens qui ont testés de parler, tu ne l'as pas fait, alors abstiens toi tt comme moi..
Ca t'evitera de dire des conneries tel que il faut contrer empty the warren, ya ecrit storm sur la carte hein...

tormod c'est useless pour moi aussi. En jouer 3 c'est 3 slots qui rentreront jamais lors d'un tournoi pour moi..

Et si les decks combo perdaient sur FoW yaurait jamais eu de combo de jouer..

[Banzaï]

comment se passer de tormod's dans gob alors que ça peut gérer :
-tresh
-igg
-solidarity
-reanimator
-terraguedon
-ichorid

une crypt de bien placée et c'est parti, j'avoue je ne comprends pas ...
j'ai, mais alors toujours, géné mes adversaires avec cette carte lors de nombreux tournois.
Je rappelle que gob nécéssite souvent un tour pour tuer et que crypt sert grave pendant ce tour.

En attente de vos arguments ...

[Apocalypse666]

Perso, solidarity, iggy j'en vois tres tres peu et rien que sur chalice et ReB ils st souvent pas frais nn?

Reanimator, sauf sur sortie ouf tu vas plus vite ac gob:o en fait sauf sur akroma tour 2 tu tueras plus vite que lui..

Terragueddon: perso j'en ai jamais vu:$

Ichorid: idem.. tu le gagnes sur sharpshooter ce matchup nn?
D'ailleurs tu goldfishs pas plus vite ac gob qu'ac ichorid?' Je suis pas sur là mais ca doit se valoir, ac un gob sans rien en face tu as un kill T4 plus que régulier. Il peut en dire autant ichorid si tu touches rien qu'un random fanatic qui te fait gg 3PV?

Apres j'ai surement pas tn nbre de tests ac gob je l'ai joué peu, et en fait été surtt partenaire de playtest avec..

[Toad]

High Tide - IGG : Chalice et Pillar meilleur que Tormods.
Threshold : bon matchup, Sparksmith monumental.
Ichorid : bon matchup, Sparksmith ou Sharpshooter.
Reanimator : inexistant.
Terravore : le Terravore reste gros, et un Cycle land en main remonte Loam en réponse, pas génial donc.

[Banzaï]

3 slots pour une carte qui fait tout ça moi j'aime bien et je signe.

High tide reste le deck où j'ai aucune réponse (jamais gagné en tournoi et en test), j'ai donc laissé tombé ce matchup. Même avec pillar et reb en backup (7 slots en side évidemment version monored) et de toute façon la tormod's gère rien dans ce matchup.

Autres deck : chalice à 2 ou 1 (4mana ou 2) pour 2 matchup ça se fait facilement contrer ou c'est trop tard.

j'ai beau avoir regarder dans tous les sens mais j'y arrvive pas , je précise qd je joue version splashée blanc.

[puddn]

apo: toi qui est le roi de avis sur les deck juste en les voyant sur papier tu pourras me permettre pour unefois de donner mon avis juste en ayant matter une liste... et etre aimable ne te rendra pas moins rebelle....
ok j'ai dit de la merde sr empty the warren mais ca reste vrai pour fécondité qui semble etre une carte clé du deck

EDIT: ca arrive de dire des conneries, genre pyromancien ca marche contre humilité

et +1 pour banzai à propos de tormod's...

comme tu l'as dit apo, tu n'as pas testé donc mollo sr tomod's hein'

Modifié par puddn, 16 January 2007 - 15:07 .

[ASSASSIN]

Vu ce que ca donne sur le papier je l'ai commenté dans mon post : calice => tormod

contre tresh calice=1 et au moins aussi fort que tormod
De toute facon je joue jamais la tormod tour 1, pas envie qu'il s'adapte a elle, je la joue quand je peux empaller le gars dessus, en l'obligeant a la limite a contrer un truc avant.

contre iggy pop calice=0 ou =1 (j'ai pas encore testé) > tormod
iggy je rentrais tormod et je la posais tout content et même avec ca + pyrostatic il me retournait et me faisait la pine trois fois.

contre solidarity calice=1 >tormod
tormod contre high tide ? j'avais jamais pensé mais svrai que ca géne flash machin. M'enfin c'est anecdotique quand même j'ai l'impression. calice à 1 c'est du vrai par contre (quoique que ca contre REB...)

contre reanimator tormod > calice, mais spas un deck trés joué

contre Terravore tormod < calice mais pareil j'en ai jamais rencontré qu'un qui m'a défoncé malgré la tormod

-ichorid tormod > calice mais c'est un deck qu'on gére assez facilement il me semble.

Et surtout :
calice*4 à 2 > tormod*2 contre loam a mon avis, tormod ne m'aide jamais, alors que la ca lui laisse "plus" que skwi. Et a ce moment je peux me faire plaisir a tout piocher jusqu'a toper mon anachie, au pire il me la contre et j'attend la prochaine. Je deviens le deck qui impose un lock .

calice > tormod contre burn, belcher, salvager (because side transformiste), ect...

Donc si je vire tormod c'est juste parce que derriére je joue 4 calice qui les remplaceront avantageusement je crois, maintenant tormod j'ai testé et ca reste sympa (mais spas THE truc ca reste surtout pour tresh) mais pas calice. A voir donc .

lejay dit :

Assassin as-tu testé des slots de gobelins supplémentaires (roi contre mirror/peste ou franc-tireur contre mirror/seuil/random aggro).
Il est également tout à fait envisageable de jouer à la fois pilier et calice puisque qu'ils peuvent avoir parfois des roles très différents et avoir les deux n'est pas de trop contre combo.

Non j'ai pas testé tout ca.
Mais roi j'en joue X1 MD (suffisant contre mirror et une plague donc) et contre double plague généralement j'irais aussi vite a tuer qu'a chercher un secong king et deux sur table avant que je touche mes deux kings c'est game, et même sinon on a juste a faire un random truc (stp, funeral charm) sur un king et j'ai perdu.
sharp je le répéte : CA NE SERT A RIEN CONTRE TRESH tant que ca ne tuera pas sa mangoose.
Contre random aggro avec que des 1/1 de base un shrap suffit toujours, pas besoin d'un second. Sinon je tutorise ringlader et pas sharp. De plus j'ai rien a dessider contre random aggro, deux pyrokinesis MD .

Citation

SoFI j'en ai touché une seule alrs que je l'ai sidé ds trois matchs, j'ai quand meme perdu sous double plague vs monoB/
LE gros soucis de gob pour moi c'est réellement plague et la les solutions st vraiment pas nombreuses je trouve.

SoFI contre plague ? ca protége pas de stp, ca coute 5, ce se fait buter par random shade, une protec W de fish en bloqueur et voila.
Sinon les réelles solutions contre plague c'est et ca reste duress, cabal, disenchant, krosan grip, naturalize .
En mirror de gob SoFI ca me parait trop cher, pour le même prix tu mets un warchief et une matrone. Ca doit ralentir trop le dévellopement ahma.

En tout cas merci pour vos réponses

[Yamaelle]

Je pense aussi, comme tu l’a montré ASSASSIN que calice>Tormod’s en SB de Gob.

Après, ayant une certaine habitude de jouer calice avec FS, je viens apporter quelques précisions :

-Contre Threshold, calice en début de partie=game, tandis que Tormod’s leur complique la tache, c’est tout. Pour peu que le joueur de Threshold ne soit pas en mode topdeck quand tu la joues, il peut récupérer le seuil relativement rapidement. Cela ne sert a rien de jouer Tormod’s T1, ya plus d’effet de surprises, et les bons builds de Threshold jouent Stiffle et/ou Pithing, quelques slots en MD, et +en SB. Pour ce MU précis, c’est mieux de jouer calice+Tormod d’ailleurs.

-Contre Iggy Pop, même si la curve a 1cc existe (Brainstorm, mystical, …), c’est souvent plus intéressant de le jouer a 0, surtout que les joueurs de Iggy Pop gardent généralement en main leurs LEDs/Petal, pour les poser quand ils partent en combo. Cela devient compliquer de comboter pour eux sans les artifacts manas a 0. (Un peu pareil pour Salvagers)

-Contre Solidarity, je ne rentre jamais mes Tormod’s de SB avec FS. Par contre calice=1 est royal, car sans High Tide, c’est très dur pour eux, il faut vite piocher un Cunning Wish pour bouncer calice. Et je pense que personne ne contestera la fast clock de Gob. Tu te coupes de tes REBs, c’est vrai (le mieux étant qu’ils servent à assurer le calice en fait, pour ensuite les saturer de Gob avant qu’il trouve leur réponse.), mais je pense que c’est ce qu’il y a de mieux a faire (au pire tu garde tes REBs qui serviront au cas ou calice est bouncé).

-Contre Réanimator (MU quand même rare, hein),  Tormod’s > Calice, mais leur curve a 1 est en général très chargée, donc calice pas forcément inutile.

[puddn]

ok calice > tormod's ya pas à dire mais dans certains match up faire calice + tormod's spas dégueu (treshold (nouvelle série TV d'ailleurs...), IGG, etc.)
contre high tide ok tormod's ca sar
Mais à partir du moment où tu as une carte qui permet de bien gêner l'adversaire je trouve qd même pas ca négligeable bien que tormod's ne soit pas le messi
Dans ce cas on peut faire le même raisonnement (avec lequel je ne suis pas d'accord) pour les needle car à part jitte et Sofi ya pas bcp de cartes à capa activée qu'on veut gérer

Citation

sharp je le répéte : CA NE SERT A RIEN CONTRE TRESH tant que ca ne tuera pas sa mangoose.

j'avais posté ca ya longtemps sur ce topic et on m'avait répondu que c'était le meilleur moyen de killer un werebear... créatures qu'on a plaisir à gemmpalmer donc le vrai truc chaint en effet c'est mongoose
Sharpy c'est ultime contre raffinity, mirror et combo elves / elves mais les 3/4 de ces deck sont peu joués... (on parle pas des random aggro 1/1)
Contre Fish c'est pas un gob qu'on fetch prioritairement à la matrone

Citation

Sinon les réelles solutions contre plague c'est et ca reste duress, cabal, disenchant, krosan grip, naturalize

Par contre là je suis pas d'accord pour duress et cabal qui ne sont pas de réelles solutions car une fois plague sur table ca sar. MAis est-il plus profitable de splasher pour des solutions contre plague jouée dans pikula et monoB (peu joués donc) et ainsi fragiliser sa mana base et perdre de la gestion contre combo ou controle (waste et port...)?

Citation

SoFI qui sont fortes en mirror et peuvent permettre de gagner ss plague

Rôôô je l'avais zappé celle-là! fallait prévenir pour cette belle double connerie

[ASSASSIN]

Citation

-Contre Iggy Pop, même si la curve a 1cc existe (Brainstorm, mystical, …), c’est souvent plus intéressant de le jouer a 0, surtout que les joueurs de Iggy Pop gardent généralement en main leurs LEDs/Petal, pour les poser quand ils partent en combo. Cela devient compliquer de comboter pour eux sans les artifacts manas a 0. (Un peu pareil pour Salvagers)

Salvager a 0 ? Alors que post side des fois il se la joue a la colosse ? A 1 pour plier ses deux seuls moyens de sac gamekeeper j'aimais moi . Contre iggy je note, d'autant plus que tour 2 c'est des fois trop tard et que ca me nique ma curve.

Citation

(au pire tu garde tes REBs qui serviront au cas ou calice est bouncé).

Carrément ouais, mais j'aurais justement aimer que ca leur évite d'être bouncé.

Sinon comparer calice de FS a calice de gobbo c'est osé je trouve. L'un se pose tour 1 et ne bloque pas du tout ton jeu, et l'autre se pose tour 2 et bloque minimum 8 cartes (desside des cartes a 1CC quand même).

[Yamaelle]

La comparaison vaut ce qu'elle vaut, mais je pensais que ca aidait un peu. C'est vrai que ne pas pouvoir la jouer T1 change la donne, mais faut pas oublier que ca reste une carte de SB pour Gob, et une pièce maitresse du deck pour FS. Et que tu ne rentrera pas calice dans tous tes MUs.  

Pour Salvager, je n'ai encore jamais eu droit au plan SB transformiste Colossus. Par contre calice=1 ne les empeche pas de sacrifier Gamekeeper. Il suffit de caster cabal, qui est contrée, puis la rejouer du gy, contré aussi, mais le sacrifice est le cout. Donc contré ou non, le gamekeeper partira...

[Apocalypse666]

Citation

Rôôô je l'avais zappé celle-là! fallait prévenir pour cette belle double connerie

Soit pas si bete mon grand.
C'est pas tant une connerie que ca, vu que je tire cette tech d'un membre du forum qui gagne 3 byes pr lille ac sa liste au trial Reims de mémoire. Tu peux lire ca sur le forum..

Une 3/3 face a pikula ca suffit a faire game hein'

En mirror assassin jsuis pas tellement d'accord, car en en jouant 2, ca te pourris pas la main, ca te laisse le tps de stabiliser la aprtie (tu l'as dit toi mm, les mirror matchs st tres long) et ca fait gagner en mid-late game.
Et je parlais de solution en mono R perso hein' je sais bien que cabal and co c'est 100 fois supérieur.

Citation

comme tu l'as dit apo, tu n'as pas testé donc mollo sr tomod's hein'

lol, ca depend ce que tu peux appeler tester, j'ai joué gob qqchose comme 200 fois via mws en test, et une bonne trentaine de fois IRL, dont  1 fois uniquement lors de 5 vrais rondes de tournois.., je dis que j'ai pas testé, car j'ai pas fait 30 matchs post side vs un pikula classique qui cale 4 plague pr faire une étude du matchup. Sur le fait que chalice > tormod je parle d'experience car je suis tres vite passer a chalice que ce soit lors de test ac gob ou ac mn controle (oué exemple pourrav) ou mm ac mon aggro-controle (exemple un poil plus probant)..

Citation

Salvager a 0 ? Alors que post side des fois il se la joue a la colosse ? A 1 pour plier ses deux seuls moyens de sac gamekeeper j'aimais moi

Mollo, ya des wish et un boned shreder de sb au pire, mm si comme l'a dit yamaelle cabal to the win ( ma carte préférée:) je le rapelle inutilement in case of^^)

[maveric78f]

Que ce soit contre IGGy Pop ou Salvager, je préfère chalice@1. Bien sûr si chalice@0 est possible et pas chalice@1 tour1, je n'attendrai pas le tour2 (peur qu'il parte en combo ou peur qu'il me fasse duress).

Contre IGGy Pop, ça l'empêche de tutoriser sa solution, et ça condamne aussi certaines de ses solutions. Ca nique ses meilleurs sorts : brainstorm, DR, mystical tutor, chain of vapor, repeal (pour le chalice), ...

Contre salvager, ça nique tous ses moteurs de pioche + ses moteurs de défausse + DR. Alors certe, ça empêche pas la combo mais ça reste hyper efficace et en général, tu t'achètes au minimum 5 tours avec et comme il a plus rien pour t'embeter, t'as tout le temps pour le finir normalement.

[Yamaelle]

Calice=1 est utile contre Iggy et Salvagers, mais tout le monde sera d'accord pour dire que au T2, ca peut etre trop tard (effectivement duress T1, plus de calice). Reste que je me demande quel joueur de combo garde/rajoute duress en SB contre Gob.

Iggy pop peut très bien gagner avec calice=1 sur table. Ex : LED, LED, Infernal tutor pour IGG craquant les LEDs en réponse, IGG avec le mana des LEDs, recupération des LEDs et Infernal Tutor, infernal tutor pour un autre IGG (ou Tendrills si le storm est deja assez gros), etc. Une boucle sans sorts a 1. Avec calice=0 sur table, je ne vois pas trop comment il peut gagner, cad sans LEDs. Alors il va devoir tutoriser son bounce, mais ca va lui faire perdre quelques tours, et vu que sa seule défense contre Aggro, c'est sa vitesse, je crois que ca passera pas trop.

Contre Salvagers, ca se discute aussi. Mais je n'ai jamais perdu (avec FS, pas testé avec Gob) un MU en posant calice=0 contre eux. Bien sur si LED est sur table, le raisonnement est différent.

[Elmi]

ASSASSIN, le Mardi 16 Janvier 2007 à 18:02, dit :

Sinon les réelles solutions contre plague c'est et ca reste duress, cabal, disenchant, krosan grip, naturalize .

Rajoute Tranquil Domain à la liste   (y a Emerald Charm aussi, mais ça ne semble pas aussi bon).

Yamaelle, le Mardi 16 Janvier 2007 à 18:32, dit :

-Contre Iggy Pop, même si la curve a 1cc existe (Brainstorm, mystical, …), c’est souvent plus intéressant de le jouer a 0, surtout que les joueurs de Iggy Pop gardent généralement en main leurs LEDs/Petal, pour les poser quand ils partent en combo. Cela devient compliquer de comboter pour eux sans les artifacts manas a 0. (Un peu pareil pour Salvagers)

J'émets un doute là-dessus, même si je n'ai pas testé chalice contre eux, avec Meddling je sais que la carte à nommer généralement après Tendrils est Mystical Tutor qui leur donne accès à leur bounce. Un chalice à 0 ne leur laisse-t-il pas plus de facilités d'être géré qu'un chalice à 1 qui touche quand-même Dark Ritual en plus des 2 sorts bleus cités? Maintenant c'est vrai que ça dépend du tour où il peut être posé.

Il me semble qu'Iggy peut gagner avec 2 Rituals dans pas mal de situations sans avoir besoin de 0 CC, mais seule une personne maîtrisant Iggy Pop pourra dire ce qui le gêne le plus avec certitude.

Pour Solidarity, je confirme que Tormod's est une carte à peine meilleure qu'une carte morte contre lui, au même titre que Needle. Certainement pas à rentrer dans Gobbos.

Sinon avec Chalice, on peut envisager de se séparer des ReB dans gobbos (au profit de Pillar si Solidarity gêne vraiment, ou d'autres slots adaptés au meta).

Modifié par Elmi, 16 January 2007 - 21:13 .