317 réponses à ce sujet

[nicolas francois]

Sea R Hill, le Dimanche 10 Juin 2007 à 15:35, dit :

Tiens ça me fait rire ça, creuset des mondes moisi.
C'est pas comme si ça faisait quasi la moitié des games! Et tu trouves aussi comme les noobs de thesource que waste c'est moisi aussi?
Ange exalté était peut-être très bien dans ton build, dans le mien comme dans ceux de tous les landstill que je peux voir c'est à chier.

Aujourd'hui les gens se mettent à jouer la version 4 couleurs de landstill, avec des deed.
Je vois pas ce que ça apporte à part des problèmes dûs à une manabase affaiblie, une sensibilité accrue à needle, des sweepers qui demandent trop de mana,... Ah si ça apporte monastère. Perso je ne pourrirai pas ma manabase pour monastère. Monastère qui repose sur le graveyard, ce qui est pas forcément bon en legacy.

du vert ds landstill? c pas ma version! elle est ds la base de donné des archetype fait par lejay alors ne dit pas nimporte quoi a mon sujet; wasteland c enorme tt le monde est daccord, et de tte facon jai rien a te prouver, mes resultat ac ce deck parle pour moi, apres ca ne metonne pas que tu perde contre gobelin si tu joue une vieille version avec creuset. des fois c bien de se remettre enquestion!! c grace a ca que g pu faire evoluer mon deck

[sechs]

la version dans la base de données avec comme descriptif : nicolas françois : Top 8 lille est tricolore : Uwr

Modifié par sechs, 10 June 2007 - 21:57 .

[Sea R Hill]

nicolas francois, le Dimanche 10 Juin 2007 à 16:42, dit :

du vert ds landstill? c pas ma version! elle est ds la base de donné des archetype fait par lejay alors ne dit pas nimporte quoi a mon sujet; wasteland c enorme tt le monde est daccord, et de tte facon jai rien a te prouver, mes resultat ac ce deck parle pour moi, apres ca ne metonne pas que tu perde contre gobelin si tu joue une vieille version avec creuset. des fois c bien de se remettre enquestion!! c grace a ca que g pu faire evoluer mon deck

Oula, ne le prend pas mal. Je n'ai jamais dit que TU jouais vert, j'ai dit "Aujourd'hui les gens se mettent à jouer la version 4 couleurs de landstill, avec des deed."
Je parle de Landstill en général, pas de ton build que je ne connais pas.
Je ne t'ai pas demandé de me prouver quoi que ce soit (sauf comment tu peux dire que creuset c'est moisi ), et je ne dis pas que ma version est meilleure que la tienne (même si je le pense fortement), je cherche juste à obtenir un build optimal alors essaye de faire des remarques constructives stp.
J'ai gagné des matchs contre gob, perdus d'autres. J'essaye d'améliorer ce MU c'est pour ça que je propose des cartes comme propagande. Ce n'est pas se remettre en question?
Justement sur thesource, des "spécialistes" disent que waste c'est pourri et qu'il faut la virer ainsi que creuset.

Alors maintenant si tu pouvais nous expliquer pourquoi une carte qui te permet de locker la moitié des decks legacy avec une waste ou de ramener tes mishras à l'infini ou encore d'épurer ton jeu grâce aux fetchs est moisie ce serait cool.

P.S.: Je n'ai fait top 8 au GP, mais Landstill m'a rapporté la première place d'un tournoi de 50 personnes et d'autres bonnes places (de toute façon on peut jamais mal finir avec un jeu aussi solide).

[sechs]

Sea R Hill, le Dimanche 10 Juin 2007 à 16:59, dit :

J'ai gagné des matchs contre gob, perdus d'autres. J'essaye d'améliorer ce MU c'est pour ça que je propose des cartes comme propagande. Ce n'est pas se remettre en question?

pourquoi pas ghostly prison dans ce cas ? il y'a des inconvénients comme le fait que ca casse sous anarchy et que ca se pitche pas sous fow, mais l'avantage de pas se faire casser par un REB/pyroblast est peut etre pas mal ?

[Sea R Hill]

sechs, le Dimanche 10 Juin 2007 à 17:27, dit :

pourquoi pas ghostly prison dans ce cas ? il y'a des inconvénients comme le fait que ca casse sous anarchy et que ca se pitche pas sous fow, mais l'avantage de pas se faire casser par un REB/pyroblast est peut etre pas mal ?

Bonne idée, en fait je pensais plutôt au blanc que gob peut tapper au port ou détruire à la waste, mais ghostly prison semble en effet présenter plus d'avantages que d'inconvénients par rapport à propogande.

[Battosai]

Alors tout d'abord bienvenue à toi Nicolas François sur Legacy-France!

sans jouer le suce-b***** j'ai beaucoup de respect envers toi depuis décembre 2005 pour avoir (re?)prouvé aux joueurs que landstill c'était pas de la caille.
bon c'est vrai que depuis le métagame a vraiment évolué, mais ça n'en reste pas moins un archétype costaud.

pour Sea R Hill, le deck de Nicolas n'est ni 4 couleurs ni UGr mais Uwr:Landstill Top8 Lille

sinon pour creuset.
là je rejoins laaaaargement le point de vue de Sea R Hill et d'énormément de joueurs de Legacy, cette carte c'est quasiment LA carte de landstill!
je vois pas pourquoi ne pas la jouer alors qu'elle est faite pour ce deck franchement vu la synergie qu'elle offre avec ses lands.
comme me disait obéron samedi: "en mirror de controle c'est le premier qui touche son creuset qui gagne"  

après pour la version 4C: Uwbg
le principal apport n'est pas monastère, mais bien la possibilité de gérer 10 fois mieux combo que les versions UW et UWr.
deja elle joue stifle MD et meddling en side (d'ailleurs Nicolas tu peux m'expliquer pourquoi tu n'en jouais pas? je me le suis longtemps demandé) , mais on peux jouer aussi... duress bien sur! ce qui est quand même mieux que des trucs comme calice ou autorité de la loi
ça offre ensuite peste artificielle pour gob et extirpation pour gérer loam...

après de base contre gob je pense effectivement qu'elle doit être moins solide, n'ayant pas de solutions durables comme dit avant en MD, mais contre des decks moins oppréssants la synergie entre deed et immo est énorme (c'est simple FS, seuil, slivo et fish sont des bye).

et sinon un autre de ses défaults c'est qu'elle gère pas du tout burn.

ps: et ne partez pas dans le traditionnel "c'est moi qu'ai la plus grosse", on s'en fout des résultats tout ce qu'on veut c'est de l'échange idées et de l'argumentation.

[nicolas francois]

Battosai, le Dimanche 10 Juin 2007 à 22:52, dit :

Alors tout d'abord bienvenue à toi Nicolas François sur Legacy-France!

sans jouer le suce-b***** j'ai beaucoup de respect envers toi depuis décembre 2005 pour avoir (re?)prouvé aux joueurs que landstill c'était pas de la caille.
bon c'est vrai que depuis le métagame a vraiment évolué, mais ça n'en reste pas moins un archétype costaud.

pour Sea R Hill, le deck de Nicolas n'est ni 4 couleurs ni UGr mais Uwr:Landstill Top8 Lille

sinon pour creuset.
là je rejoins laaaaargement le point de vue de Sea R Hill et d'énormément de joueurs de Legacy, cette carte c'est quasiment LA carte de landstill!
je vois pas pourquoi ne pas la jouer alors qu'elle est faite pour ce deck franchement vu la synergie qu'elle offre avec ses lands.
comme me disait obéron samedi: "en mirror de controle c'est le premier qui touche son creuset qui gagne"  

après pour la version 4C: Uwbg
le principal apport n'est pas monastère, mais bien la possibilité de gérer 10 fois mieux combo que les versions UW et UWr.
deja elle joue stifle MD et meddling en side (d'ailleurs Nicolas tu peux m'expliquer pourquoi tu n'en jouais pas? je me le suis longtemps demandé) , mais on peux jouer aussi... duress bien sur! ce qui est quand même mieux que des trucs comme calice ou autorité de la loi
ça offre ensuite peste artificielle pour gob et extirpation pour gérer loam...

après de base contre gob je pense effectivement qu'elle doit être moins solide, n'ayant pas de solutions durables comme dit avant en MD, mais contre des decks moins oppréssants la synergie entre deed et immo est énorme (c'est simple FS, seuil, slivo et fish sont des bye).

et sinon un autre de ses défaults c'est qu'elle gère pas du tout burn.

ps: et ne partez pas dans le traditionnel "c'est moi qu'ai la plus grosse", on s'en fout des résultats tout ce qu'on veut c'est de l'échange idées et de l'argumentation.

Je ne jouai pas de meddling tout simplement parce que je trouve calice bcp plus polyvalent; ca ruine burn, life, high tide , seuil et la majorité des jeux combo alors qu'ingerence est bcp plus ciblé. en ce qui concerne creuset, pr moi c vraiment plus un gadjet qu'autre chose! ok creuset wasteland c tre fort mais kel interet si on ne gere pas les creatures d'en face( je pense a seuil) ok on fait revenir mishra mais on empeche plu lautre de se develloper, je prefere largement avoir un ange qui accelere le kill et qui est en synergie avec moat.

[Neonico]

Je me rappelle avoirmonte, a l'epoque avec oberon, a l'automne avant lille, une version Uwr largement moins metagamee que celle de nico et qui deroulait gobelins.... Le probleme est que tlm avait dans l'idee le Uw classique, qui est effectivement a chier, alors que Uwr etait quasi autowin vs gobs et n'importe quel aggro du format.

[Sea R Hill]

Neonico, le Lundi 11 Juin 2007 à 12:02, dit :

Le probleme est que tlm avait dans l'idee le Uw classique, qui est effectivement a chier, alors que Uwr etait quasi autowin vs gobs et n'importe quel aggro du format.

Uw est "à chier" contre gobelin (et encore) mais déroule tous les autres aggro du format.

[Toad]

Citation

Et tu trouves aussi comme les noobs de thesource que waste c'est moisi aussi?

Autant je suis d'accord avec toi sur le côté néfaste des gens de TheSource, autant je suis pour une fois d'accord avec eux sur les Wastelands. Je n'ai jamais compris dans quels matchups les Wastelands étaient bons, le deck à une curve tellement haute et les autres une curve tellement basse avec souvent Aether Vial que Wasteland me semble plus faire du colorless qu'autre chose. Contre Goblins Wasteland est nulle, contre Combo mauvaise, contre B/W mauvaise, et contre Threshold juste médiocre. Dans quel matchup est ce que tu veux Wasteland?

Citation

je vois pas pourquoi ne pas la jouer alors qu'elle est faite pour ce deck franchement vu la synergie qu'elle offre avec ses lands.

Pour 3 tu vas pouvoir rejouer un land par tour. Big deal, c'est lent et au final ca t'empêche pas de perdre lamentablement contre Combo en général, et ca va pas emmerder longtemps Goblins qui, de toutes facons, peut Porter tes Mishra plutôt que de les Waster. Crucible ca m'a toujours semblé être une des plus mauvaises cartes du jeu, pas loin derrière Standstill.

Citation

comme me disait obéron samedi: "en mirror de controle c'est le premier qui touche son creuset qui gagne"

Ce qui dans l'absolu ne change rien au fait que les mirrors de Contrôle sont inexistants en Legacy.

Citation

Uw est "à chier" contre gobelin (et encore) mais déroule tous les autres aggro du format.

Y'a quoi comme deck Aggro crédible en Legacy à part Goblins? Y'a Affinity, et là le Rouge est fort, et c'est tout non?

Sinon je trouve bien évidemment que Landstill est un deck globalement à chier, déjà à cause de son moteur de pioche inexistant, mais je tiens à décerner une palme au Landstill 4C, celui de la pire base de mana que j'ai pu voir dans ma vie de joueur de MTG. Les bases de mana 4C avec 7 lands colorless et des tonnes de gold off color, chapeau ! Même Keeper circa 2001 avec ses 4 City of Brass avait une meilleure base de mana !

[Sea R Hill]

Toad, le Lundi 11 Juin 2007 à 13:01, dit :

Sinon je trouve bien évidemment que Landstill est un deck globalement à chier, déjà à cause de son moteur de pioche inexistant.

Bon je vais pas répondre à tout quand même parce qu'il y a beaucoup d'énormités (waste "médiocre" contre seuil) mais celle là elle m'a quand même fait tilté.
Je sais pas, mais moi dans Landstill je joue Ancestrall en 4 exemplaires + 4 Brainstorm + de moins en moins de Fact tellement je pioche et j'ai tout le temps des cartes en main.

[Toad]

Citation

waste "médiocre" contre seuil

Oui, médiocre. Threshold tourne sur 2 lands. A moins d'avoir plusieurs Wasteland à la suite, la carte est médiocre. Tu peux avoir autant de Wasteland que tu veux sur table, ca va pas l'empêcher de dropper Mongoose. Ou même Werebear / Tarmogoyf si il a fetché Island. Très médiocre.

Citation

e sais pas, mais moi dans Landstill je joue Ancestrall en 4 exemplaires

Tu veux dire "4 cartes qui me font piocher 3 quand j'ai le contrôle de la partie et qui sera juste bonne contre Aggro dans ce cas parce que Contrôle la casse EOT avec Brainstorm quand j'ai 7 cartes et que Combo va la breaker avec Orim's Chant ou Cabal Therapy" ? J'ai jamais contré de Standstill, même en jouant Contrôle contre Landstill (et j'ai dû commencer à jouer ce matchup en 2004, donc ca date). Standstill, c'est quand même la carte qui a fait bander tout le monde quand c'est sorti en OBC, que les gens ont joué 3 semaines dans Tog OBC, et ensuite droppé parce que ca servait jamais quand Contrôle en a besoin, à savoir pour trouver des solutions. Les joueurs de T1 ont mis 1.5 an à s'en rendre compte, peut être que dans 10 ans les joueurs de Legacy le verront aussi?

Et Brainstorm n'est pas de la pioche.

[Sea R Hill]

Toad, le Lundi 11 Juin 2007 à 13:22, dit :

Oui, médiocre. Threshold tourne sur 2 lands. A moins d'avoir plusieurs Wasteland à la suite, la carte est médiocre.

Bien sûr si tu ne joues pas Creuset...
Je suis d'accoord que Wasteland en soit, ça permet de gagner qq tours en début de partie si ton adversaire est light en land ou que t'en as plusieurs, ou alors de péter des lands problématiques (comme le port qui tape la mishra, cf  ton exemple précédent pour dire que creuset c'est nul), et c'est déjà pas mal.
Mais alors quans tu rajoutes un creuset par dessus ça devient une condition de victoire. Creuset est une des meilleures conditions de victoire du jeu.

Citation

Tu veux dire "4 cartes qui me font piocher 3 quand j'ai le contrôle de la partie et qui sera juste bonne contre Aggro dans ce cas parce que Contrôle la casse EOT avec Brainstorm quand j'ai 7 cartes et que Combo va la breaker avec Orim's Chant ou Cabal Therapy" ?

Standstill ça sert à temporiser contre aggro, pas seulement quand j'ai le control de la partie. Si je commence, mon adversaire me pose une créa tour 1 (tout sauf larbin), moi je pose standstill: soit je pioche 3, soit je m'achète un bon paquet de tours (les créa qui sotrent tour1 sont pas celles qui tapent le plus fort...).
Sans compter que même s'il a plus qu'une 1/1, je peux très bien poser ma standstill et bloquer après avec la mishra.

Contre contrôle, même s'il la casse EoT quand j'ai 7 cartes, ça me permet quand même de sélectionner 7 cartes sur 10 pour me faire une main de porc tout en droppant les sorts inutiles (Wrath, 2ème CReuset, Fact, n'importe quoi suivant le deck en face).


C'est vrai pour Brainstorm, c'est pas du CA, mais c'est du gros QA combiné à un fetch.

[Toad]

Citation

Mais alors quans tu rajoutes un creuset par dessus ça devient une condition de victoire. Creuset est une des meilleures conditions de victoire du jeu.

Crucible + Wasteland c'est une condition de victoire quand tu as le contrôle de la partie. Si ton adversaire te bourre à la 3/3, je pense qu'il s'en tamponne le coquillard de tes Wastelands. Et comme condition de victoire, il y a mieux que Crucible. Crucible, c'est typiquement une carte qui est forte quand tu as le luxe de rater tes land drops pour péter un land avec ta Wasteland, ie quand tu as globalement déjà gagné contre Aggro et Aggro-Contrôle. Et Combo s'en fiche royalement. En gros, une win more. Perso je préfère des cartes qui me permettent d'avoir le contrôle de la partie plutôt que des cartes qui m'aident quand je contrôle.

Citation

Si je commence, mon adversaire me pose une créa tour 1 (tout sauf larbin)

Tout sauf Goblin Lackey et Aether Vial en fait. Ce qui est énorme, étant donné que la totalité des decks Aggro viables en Legacy (ie. Goblins) joue ces 8 cartes.

Citation

Contre contrôle, même s'il la casse EoT quand j'ai 7 cartes, ça me permet quand même de sélectionner 7 cartes sur 10 pour me faire une main de porc tout en droppant les sorts inutiles

Tu peux aussi jouer Ideas Unbound alors, ca fera exactement pareil sur toi sauf que Ideas Unbound fera jamais piocher l'adversaire et que les 3 cartes piochées tu pourras les utiliser pendant ton tour et non être forcé de discarder immédiatement. Et oui, tu peux faire le calcul, contre Contrôle et Combo, Standstill est moins bon que Ideas Unbound. Et Ideas Unbound, c'est dramatiquement nul.

Citation

C'est vrai pour Brainstorm, c'est pas du CA, mais c'est du gros QA combiné à un fetch.

Brainstorm est en effet la meilleure carte de Landstill, ca permet de remélanger toutes les boues du deck dans la bibal. Et vu que le deck est un deck avec une vaste majorité de boues, Brainstorm est grandiose. Personnellement cependant, je préfère jouer directement des bonnes cartes.

[Sea R Hill]

Toad, le Lundi 11 Juin 2007 à 15:05, dit :

Crucible + Wasteland c'est une condition de victoire quand tu as le contrôle de la partie.

Non non, Cruci-Waste ça DONNE le contrôle de la partie.

Citation

Tout sauf Goblin Lackey et Aether Vial en fait. Ce qui est énorme, étant donné que la totalité des decks Aggro viables en Legacy (ie. Goblins) joue ces 8 cartes.

C'est faux. Un exemple au hasard: Green Stompy

Citation

Tu peux aussi jouer Ideas Unbound alors, ca fera exactement pareil sur toi

Euh... non!
IU c'est      et c'est effectif tout de suite et ça ne met aucune pression.

Citation

Brainstorm est en effet la meilleure carte de Landstill, ca permet de remélanger toutes les boues du deck dans la bibal. Et vu que le deck est un deck avec une vaste majorité de boues, Brainstorm est grandiose.

Landstill c'est un peu le jeu magique ou quoi que soit la carte que tu pioches, c'est un topdeck.

Après ça je me demande bien quel deck n'est pas un tas de boue pour toi!