317 réponses à ce sujet

[B@L@]

Hum, le mieux Toad, serait ptet que tu dise directement que landstill est à chier, ça t'éviterai d'avoir à critiquer les cartes qui composent ce deck les unes après les autres...

[Toad]

Citation

Non non, Cruci-Waste ça DONNE le contrôle de la partie.

Je dois être bête alors, je ne comprend pas.
Imaginons que Goblins possède, disons, 1 Goblin Piledriver et 1 Goblin Warchief sur table. Que Threshold possède 1 Werebear seuillé. Comment est ce que Wasteland te donne le contrôle de la partie dans cette situation?  

Citation

C'est faux. Un exemple au hasard: Green Stompy

J'avais oublié à quel point Green Stompy était un deck viable en Legacy, my bad  

Citation

IU c'est U.gif U.gif et c'est effectif tout de suite et ça ne met aucune pression.

En Mirror de Contrôle Ideas Unbound qui fait piocher de suite, c'est mieux que Standstill qui fait piocher quand ton adversaire aura envie. Et c'est fou comme Standstill ca met la pression à l'adversaire. Tu as une Opalescence virtuelle sur table?  

Citation

Landstill c'est un peu le jeu magique ou quoi que soit la carte que tu pioches, c'est un topdeck. biggrin.gif

Pas faux. Wrath of God et Swords to Plowshares c'est des maxi topdecks contre Combo !

Citation

Après ça je me demande bien quel deck n'est pas un tas de boue pour toi!

Y'en a plein. Je pense aussi que si on devait faire un classement des decks niveau boueitude, Landstill serait bon Tier1 avec comme mauvais matchup Mono White Contrôle, qui doit être probablement le seul deck plus boueux que lui et pourtant joué.

Citation

le mieux Toad, serait ptet que tu dise directement que landstill est à chier

Oh, ca fait à peu près 4 ans que je le dis hein

[Battosai]

Toad, le Lundi 11 Juin 2007 à 15:53, dit :

Je dois être bête alors, je ne comprend pas.
Imaginons que Goblins possède, disons, 1 Goblin Piledriver et 1 Goblin Warchief sur table. Que Threshold possède 1 Werebear seuillé. Comment est ce que Wasteland te donne le contrôle de la partie dans cette situation?  

imaginons que landstill possède, disons, 1 sword en main.
il sword le bear ou le warchief et waste le port qui tape sa mishra depuis 5 tours, ou waste toutes les trop que le seuil a (grace au creuset bien sûr) ce qui le prive un peu de kill.
c'est vrai que dans cette situation avoir un creuset en jeu et une standstill en main ça sert à rien.

Toad, le Lundi 11 Juin 2007 à 15:53, dit :

En Mirror de Contrôle Ideas Unbound qui fait piocher de suite, c'est mieux que Standstill qui fait piocher quand ton adversaire aura envie. Et c'est fou comme Standstill ca met la pression à l'adversaire. Tu as une Opalescence virtuelle sur table?  

c'est vrai que se prendre 2 par tour ou de risquer de se prendre des coups de soldats en masse, controle s'en contre-fout royalement.

Toad, le Lundi 11 Juin 2007 à 15:53, dit :

Pas faux. Wrath of God et Swords to Plowshares c'est des maxi topdecks contre Combo !

Pas faux non plus. Force of Will, Counterspell et Stifle ça oui c'est des maxi top decks contre combo. et Toad je vais te faire une révélation: Landstill ne joue pas 10 wrath et 10 sword, mais 4 sword, des fois des wrath et... ah oui des fow et des contresorts   et même des stifle tiens justement!

Toad, le Lundi 11 Juin 2007 à 15:53, dit :

Y'en a plein. Je pense aussi que si on devait faire un classement des decks niveau boueitude, Landstill serait bon Tier1 avec comme mauvais matchup Mono White Contrôle, qui doit être probablement le seul deck plus boueux que lui et pourtant joué.

oui c'est vrai que mono white c'est joué partout et que ça fait autant de résultats que landstill

Toad, le Lundi 11 Juin 2007 à 15:53, dit :

Oh, ca fait à peu près 4 ans que je le dis hein

en même temps avec des arguments pareils, tu m'étonne que personne ne te croive!

commence par être un peu moins aggresif et méprisant dans tes posts, et essaye d'y mettre de la vraie augumentation , et là tu pourra même me convaincre moi que landstill c'est de la bouse en décomposition complètement à chier et à jeter à la fosse sceptique, enfin de la caille quoi comme tu aime si bien le dire .

Modifié par Battosai, 11 June 2007 - 16:25 .

[Lejay]

Je ne suis pas sur que tes arguments soient meilleurs que ceux de toad, bien au contraire. Quand il signale que landstill joue des mauvaises cartes, ta réponse en gros c'est "oui mais il joue aussi des bonnes cartes", ou "sauf quand ça fait combo avec une carte que je joue en 2 exemplaires".
Et puis les critiques c'est pas forcément du mépris.

[Battosai]

Lejay, le Lundi 11 Juin 2007 à 18:27, dit :

Je ne suis pas sur que tes arguments soient meilleurs que ceux de toad, bien au contraire.
Quand il signale que landstill joue des mauvaises cartes, ta réponse en gros c'est "oui mais il joue aussi des bonnes cartes", ou "sauf quand ça fait combo avec une carte que je joue en 2 exemplaires".

ça c'est clair, j'ai dit que des conneries (enfin des exemple à la con) pour reprendre le ton de toad.
et sinon il dit pas que wrath et sword c'est des mauvaises cartes, il dit que c'est des mauvaises cartes contre combo, c'est pas la même chose.
et il a complètement raison la-dessus, c'est vrai.

Lejay, le Lundi 11 Juin 2007 à 18:27, dit :

Et puis les critiques c'est pas forcément du mépris.

mais je trouve justement ses critiques méprisantes.
ou alors c'est peut-être moi mais je pense pas être le seul à penser ça

Modifié par Battosai, 11 June 2007 - 18:00 .

[Sea R Hill]

Toad, le Lundi 11 Juin 2007 à 15:53, dit :

Imaginons que Goblins possède, disons, 1 Goblin Piledriver et 1 Goblin Warchief sur table. Que Threshold possède 1 Werebear seuillé. Comment est ce que Wasteland te donne le contrôle de la partie dans cette situation?  

Bravo, tu viens de découvrir qu'une carte ne peut pas être bonne dans 100% des situations.
Sinon tout le monde jouerai les mêmes.

Citation

J'avais oublié à quel point Green Stompy était un deck viable en Legacy, my bad  

C'est pas de ma faute si les gens font des builds de merde (9-land Stompy).
Je peux te sortir un Stompy qui roule sur la quasi totalité des decks.

Citation

En Mirror de Contrôle Ideas Unbound qui fait piocher de suite, c'est mieux que Standstill qui fait piocher quand ton adversaire aura envie. Et c'est fou comme Standstill ca met la pression à l'adversaire. Tu as une Opalescence virtuelle sur table?  

La pression psychologique c'est aussi de la pression.
C'est avec ce genre de cartes qu'on peut pousser un adversaire à faire des erreurs pour prendre avantage sur la partie.

Citation

Wrath of God et Swords to Plowshares c'est des maxi topdecks contre Combo !

Et contresort ou FoW c'est un maxi topdeck contre aggro avec qq bêtes sur table. Pourtant tu  dis pas que FoW c'est de la boue?
Même remarque que pour la waste.

[Toad]

Citation

imaginons que landstill possède, disons, 1 sword en main.
il sword le bear ou le warchief et waste le port qui tape sa mishra depuis 5 tours, ou waste toutes les trop que le seuil a (grace au creuset bien sûr) ce qui le prive un peu de kill.
c'est vrai que dans cette situation avoir un creuset en jeu et une standstill en main ça sert à rien.

Tu viens toi même de prouver que Crucible n'est pas une carte de Contrôle. *Avant* de pouvoir utiliser pleinement ton Crucible tu as dû gérer les menaces de l'adversaire. Ta carte de Contrôle ici, c'est Swords to Plowshares, pas Crucible of Worlds.

Citation

c'est vrai que se prendre 2 par tour ou de risquer de se prendre des coups de soldats en masse, controle s'en contre-fout royalement.

Se prendre 2 par tour en attendant que tu aies 7 cartes en main, oui, Contrôle s'en fiche. Quant au coup des tokens, c'est tellement le late game que tu auras fréquemment 7 cartes en main quand tu le cycles, donc même situation. La situation est claire ici, et peut être résumée rapidement :
. Si la partie est neutre, Standstill va être breaké EOT et tu n'en tireras aucun profit.
. Si tu as l'avantage, Standstill te fera piocher 3 et renforcera ton avantage.
. Si tu es en position de faiblesse, Standstill est injouable.

Concrètement, Standstill est bien quand tu gagnes, et mauvais quand tu ne gagnes pas. Joli concept.

Citation

Pas faux non plus. Force of Will, Counterspell et Stifle ça oui c'est des maxi top decks contre combo. et Toad je vais te faire une révélation: Landstill ne joue pas 10 wrath et 10 sword, mais 4 sword, des fois des wrath et... ah oui des fow et des contresorts smile.gif et même des stifle tiens justement!

Et c'est effectivement le souci de Landstill. Il veut tout faire, et ne fait rien de bien. Tu as des tonnes de cartes mortes contre Combo, des tonnes de cartes mortes contre Aggro, des tonnes de cartes mortes contre Contrôle, et ça c'est dramatique pour un deck Contrôle.

Citation

mais je trouve justement ses critiques méprisantes.

Où ça? J'argumente?
Si tu veux d'autres arguments tu peux aussi regarder combien de decks T1X ou T1 qui jouent Standstill. Tu peux aussi lire les articles du temps du Bloc Odyssey quand les gens testaient Standstill dans Psychatog, et l'ont tous rejeté en masse. Standstill c'est une carte de deck Aggro ou Aggro-Contrôle, et ça les joueurs de ces formats l'ont compris. Note également que Fish en T1 a aussi arrêté de jouer Standstill il y a près de 2 ans déjà.

[Battosai]

Toad, le Lundi 11 Juin 2007 à 19:33, dit :

Tu viens toi même de prouver que Crucible n'est pas une carte de Contrôle. *Avant* de pouvoir utiliser pleinement ton Crucible tu as dû gérer les menaces de l'adversaire. Ta carte de Contrôle ici, c'est Swords to Plowshares, pas Crucible of Worlds.

bon ok, si tu préfère, exit le sword, et enter la mishra ou le monastère.
ça revient au même, non? et là c'est le creuset qui fait son boulot.

Toad, le Lundi 11 Juin 2007 à 19:33, dit :

Se prendre 2 par tour en attendant que tu aies 7 cartes en main, oui, Contrôle s'en fiche. Quant au coup des tokens, c'est tellement le late game que tu auras fréquemment 7 cartes en main quand tu le cycles, donc même situation. La situation est claire ici, et peut être résumée rapidement :
. Si la partie est neutre, Standstill va être breaké EOT et tu n'en tireras aucun profit.
. Si tu as l'avantage, Standstill te fera piocher 3 et renforcera ton avantage.
. Si tu es en position de faiblesse, Standstill est injouable.

Concrètement, Standstill est bien quand tu gagnes, et mauvais quand tu ne gagnes pas. Joli concept.

. j'en tirerais du QA en défaussant les cartes mortes.
. ok
. c'est justement son défault, mais c'est pas toujours vrai: T1 isamaru, kirp ape, fanatic, mangouste en face, ba si j'ai ma mihsra en main je pose mon immo.

Toad, le Lundi 11 Juin 2007 à 19:33, dit :

Et c'est effectivement le souci de Landstill. Il veut tout faire, et ne fait rien de bien. Tu as des tonnes de cartes mortes contre Combo, des tonnes de cartes mortes contre Aggro, des tonnes de cartes mortes contre Contrôle, et ça c'est dramatique pour un deck Contrôle.
Où ça? J'argumente?

des cartes mortes contre combo, ok.
mais des cartes mortes contres aggro?? ah bon? je vois que stifle et encore pas toutes les versions la joue.
par contre contre combo c'est clair que y'en a, mais moi quand je joue landstill contre combo, ma philosophie c'est tu te prend ta rouste en 2 à 5 min, ensuite tu rentre toute ton artillerie en side et hop il te reste 45 min pour lui foutre 2 branlées.

Toad, le Lundi 11 Juin 2007 à 19:33, dit :

Si tu veux d'autres arguments tu peux aussi regarder combien de decks T1X ou T1 qui jouent Standstill. Tu peux aussi lire les articles du temps du Bloc Odyssey quand les gens testaient Standstill dans Psychatog, et l'ont tous rejeté en masse. Standstill c'est une carte de deck Aggro ou Aggro-Contrôle, et ça les joueurs de ces formats l'ont compris. Note également que Fish en T1 a aussi arrêté de jouer Standstill il y a près de 2 ans déjà.

ba au MC d'avril j'avais testé 2 immobilisation MD dans seuil et c'est carément plus du win more. là t'es OBLIGE d'avoir une bete (ou une vial...) en jeu pour la poser, dans landstill t'as pas ce problème.

sinon je comprend que immo ça soie naze dans psychatog, mais c'est pas tellement le deck fait pour en même temps.

et pour le fish c'est peut-être anecdotique, mais ya un slivo qui a fait top 48 je crois à Columbus qui jouait 4 immo et 4 vial... vial étant la MEILLEURE carte à combiner avec immobilisation (c'est d'ailleurs pour ça que landstill aime pas gob...)

[~~DeathWeaVer~~]

j'ai jamais joué Landstill, donc j'éviterai de commenter là-dessus

j'ai jamais joué type 1, donc j'éviterai de commenter là-dessus

par contre, pour mon Fish   /   Legacy, mes 4 Standstill de side sont rentrés systématiquement contre contrôle & combo, et c'est généralement très efficace

[Toad]

Citation

bon ok, si tu préfère, exit le sword, et enter la mishra ou le monastère.
ça revient au même, non? et là c'est le creuset qui fait son boulot.

Encore une fois, Crucible devient bien quand tu as de quoi gérer la menace adverse. Si tu ne gères pas cette menace, Crucible n'est pas bon.

Citation

. j'en tirerais du QA en défaussant les cartes mortes.

Autant jouer des vrais piocheurs alors non?

Citation

. c'est justement son défault, mais c'est pas toujours vrai: T1 isamaru, kirp ape, fanatic, mangouste en face, ba si j'ai ma mihsra en main je pose mon immo.

Encore une fois, tu confirmes mes arguments : Standstill devient bien si tu as de quoi gérer la menace déjà sur table, donc si tu as le contrôle.

Et c'est là que Standstill est dramatique : cette carte ne t'aide pas à prendre le contrôle de la partie, elle ne fait que le renforcer. En exagérant, c'est un peu comme si tu jouais une carte qui disait : "Gagnez la partie. Vous ne pouvez jouer cette carte que si vous avez déjà gagné.". Et c'est mauvais. Contrôle a besoin de piocher les premières fois pour trouver des solutions, pas pour renforcer une position dominante.

Citation

mais des cartes mortes contres aggro?? ah bon? je vois que stifle et encore pas toutes les versions la joue.

Bah quand tu joues contre Goblins qui commence par T1 Aether Vial ou T1 Goblin Lackey (à savoir quasiment systématiquement), Counterspell, Crucible of Worlds, (Stifle), Standstill et probablement d'autres sont mortes.

Citation

ba au MC d'avril j'avais testé 2 immobilisation MD dans seuil et c'est carément plus du win more.

C'est une carte de SB contre Contrôle et Combo. Je vois pas pourquoi tu as envisagé de la jouer MD.

[Battosai]

Toad, le Lundi 11 Juin 2007 à 21:18, dit :

Encore une fois, Crucible devient bien quand tu as de quoi gérer la menace adverse. Si tu ne gères pas cette menace, Crucible n'est pas bon.

mais nan justement! si tu bloque le pelleteur, le bear ou même le warchief pour peu que le joueur de gob ait un gempalm en main, ta mishra (vu que le mona est pas tellement joué) va crever. et c'est LA que le creuset devient intéréssant puisqu'il annule en quelque sorte la bete adverse si elle est plus puissante que la mishra, et la(les) tue si elle a(ont) au max 3 en défense.
donc si t'as un bear en face et un creuset en jeu, ba là tu peux poser ton immo !
il "transforme" donc en quelque sorte la mishra en élément de controle comme tu dis puisqu'elle pourra te défendre autant de fois qu'il faut contre le bear, alors que sans le creuset ta mishra elle dégagerais après une claque
donc même si je gere pas la menace (allez soyons fou, un tarmogoyf 5/6), creuset EST bon puisqu'il me permet de la neutraliser.

Toad, le Lundi 11 Juin 2007 à 21:18, dit :

Encore une fois, tu confirmes mes arguments : Standstill devient bien si tu as de quoi gérer la menace déjà sur table, donc si tu as le contrôle.
Et c'est là que Standstill est dramatique : cette carte ne t'aide pas à prendre le contrôle de la partie, elle ne fait que le renforcer. En exagérant, c'est un peu comme si tu jouais une carte qui disait : "Gagnez la partie. Vous ne pouvez jouer cette carte que si vous avez déjà gagné.". Et c'est mauvais. Contrôle a besoin de piocher les premières fois pour trouver des solutions, pas pour renforcer une position dominante.

dans un sens t'as complètement raison.
mais ce que tu dois pas avoir saisis, c'est que dans de telles situations, la standstill elle te sert à piocher tes 3 cartes AVANT que la 2ème menace ne touche la table.
et à ce moment là t'es loin d'avoir gagné.
parce que c'est bien de poser sa mishra pour bloquer sa bete du T1, mais s'il en pose 2 autres T2 ça va commencer à sentir un peu le roussi.
et c'est ça justement son intéret: c'est de prévenir la menace suivante en faisant du CA, après être revenu à un "statut-co" si jpuis dire (t'as posé une bete, moi j'ai une mishra, donc si tu fais rien on va se regarder dans le blanc des yeux pendant longtemps et là j'aurais tout le mana et les manlands qui me faut).
donc dans de telles situations je considere pas immobilisation comme de l'overwin mais bien comme un moyen de pression qui va forcer le joueur d'aggro à joueur une(des) autre(s) menace(s).

Toad, le Lundi 11 Juin 2007 à 21:18, dit :

Bah quand tu joues contre Goblins qui commence par T1 Aether Vial ou T1 Goblin Lackey (à savoir quasiment systématiquement), Counterspell, Crucible of Worlds, (Stifle), Standstill et probablement d'autres sont mortes.

en fait jcrois qu'on va jamais s'entendre dans le match-up aggro si tu considere que aggro c'est QUE gob.
okay contre gob c'est chaud, mais perso j'entend par aggro tout deck qui est l'aggro contre landstill (donc entre autres, seuil).
donc à l'avenir précise gobelin au lieu d'aggro stp, ça évitera des confusions.
et sinon OUI, gob pose quasi toujours un T1 problématique à landstill. et c'est pour cette raison que c'est un (le????) des match-ups les plus difficiles.

Toad, le Lundi 11 Juin 2007 à 21:18, dit :

C'est une carte de SB contre Contrôle et Combo. Je vois pas pourquoi tu as envisagé de la jouer MD.

j'avais juste envie d'essayer, vu que le métagame à MC devenait de moins en moins aggro
et que de toute façon je suis un peu craqué de cette carte .
mais sinon ça va en SB, c'est clair.

[hcldecalastie]

Citation

mais sinon ça va en SB, c'est clair.

Ils sont d'accord! hourra!



juste pour que je sorte sword c'est cool vs combal qui à sider ses negateurs et autres tombe d'urami

===>[]

[Sea R Hill]

hcldecalastie, le Lundi 11 Juin 2007 à 22:07, dit :

juste pour que je sorte sword c'est cool vs combal qui à sider ses negateurs et autres tombe d'urami

Euh... ... rapport?

[Battosai]

hcldecalastie, le Lundi 11 Juin 2007 à 22:07, dit :

Ils sont d'accord! hourra!
juste pour que je sorte sword c'est cool vs combal qui à sider ses negateurs et autres tombe d'urami

===>[]

le voici le voilà  

Modifié par Battosai, 11 June 2007 - 21:52 .

[hcldecalastie]

ah non y'a un rapport quand meme on disait que sword était un mauvais top deck vs combo !