192 réponses à ce sujet

[P-E]

Wata c'est pour ça que j'ai marqué après hormis le cas ou Emy tuera le tour d'apres ^^
Je me doute bien qu'un 15/15 en block c'est pas easy a passer mais apres tout depend a combien se trouve le show & tell

[Watanabe]

Posté aujourd'hui, 16:28

Modifié par P-E, aujourd'hui, 16:29

Une explication de pourquoi j'ai posté ca

[Tomy]

edk, le 24 September 2012 - 08:58 , dit :

Est-ce que quelques sol lands n'aurait pas leur place dans le deck, histoire d'accélérer un peu le big turn ? Parce qu'en ne ratant aucun land drop et en passant à travers les Wasteland, tu pars au mieux au tour 3 avec S&T et tour 4 avec le recteur.

J'aime bien Sparkcaster en SB pour tuer à distance, mais tu perds sur Humility non anticipée du coup. Il te faut absolument un anti-enchant/artos solide en SB, Krosan Grip me semble meilleure que Nature's claim.

Pour les sol lands pourquoi pas mais les remplacer par quoi...
Je suis d'accord avec toi pour krosan si on ajoute les sol lands, pour ce qui est d'Humility tu peux la gérer ac LW -> Ulamog et avec le side pernicious deed est là pour gérer la plupart des permanents que tu peux aller chercher grâce au rector.

[Patoch]

@P-E : j'arrive pas bien à comprendre la question que tu te poses. L'extra turn est un plus non négligeable, mais la présence de Emrakul sur le board est une win condition en soi. La question qu'il faudra plus se poser est de savoir comment l'adversaire survit, pas comment tu gagnes.

[Lejay]

Il veut dire que face un board siignificatif (léthal), si on se fait stifle l'annihilator on a perdu.

Mais oui c'est assez marginal.

[norritt]

Lejay, le 27 September 2012 - 12:08 , dit :

Il veut dire que face un board siignificatif (léthal), si on se fait stifle l'annihilator on a perdu.

Mais oui c'est assez marginal.

Il parle de stifle sur la capa qui donne un tour sup, tant qu'à faire.

[Cocotte]

Après avoir fait le tour complet de la liste des joueurs et de leur deck joué sur la GenCon 2012, grâce à l’article proposé par Locus Pocus sur ce site, j’ai remarqué qu’il y avait plusieurs joueurs qui avaient joué une liste Show /Omniscience non plus buildée avec Burning wish en complément du Show and tell, mais avec Dream halls.
Quelqu’un qui joue le deck a-t-il déjà vu ces listes quelque part ? Car même si ces listes n’ont apparemment pas encore perfé, le build me semble intéressant et j’aimerai voir à quoi il ressemble et je pense qu’il serait bon pour le topic qu’il y ait une liste de postée ici.

Modifié par Cocotte, 04 October 2012 - 08:15 .

[Tomy]

Slt les gens!!!

J'ai vu une nouvelle version qui joue Trickbind et après qq tests c'est plutôt pas mal, ça règle pas mal de problèmes (PW, O ring, waste, qasili, kotr, karakas, Grisel...).

Voila ma version, j'ai remplacé les personal tutor par intuition que je préfère.


Main Deck (62cards)

Lands : 20

1 Polluted Delta
2 City of Traitors
2 Misty Rainforest
2 Island
3 Ancient Tomb
4 Scalding Tarn
4 Volcanic Island
2 Underground Sea

Creatures : 4

2 Griselbrand
2 Emrakul, The Aeon Torn

Enchantment : 4

4 Omniscience


Instant : 16
3 Trickbind
4 Brainstorm
3 Daze
4 Force of Will
2 Intuition

Sorcery : 16

3 Show and Tell
1 Overmaster
4 Ponder
4 Burning wish
4 Preordain

Planeswalker : 2

2 Jace, the Mind Sculptor

Sideboard (15 cards )


Sorcery :

1 Show and Tell
1 Thoughtseize
3 Massacre
1 Grapeshot
1 Petals of Insight
1 Pyroclasm

Instant :
3 Red Elemental Blast
1 Trickbind

Artifact:

2 Grafdigger's Cage
1 Pithing Needle


Le splash noir permet de jouer de la discard et Massacre.

Qu'en pensez vous?

[Yoan42]

Salut,

J'aime bien l'idée, je l'avais d'ailleurs déjà testé avec une liste similaire à la tienne. Ca m'avait sauvé la vie contre Maverick (Qasili) et globalement bien aidé contre Wasteland.

Pour le noir, je suis aussi d'accord, je joue aussi une version URB. Par rapport à ta liste, je joue juste 2 Lim-Dul's Vaul main deck à la place de 2 Preordain. L-D' Vault est quand même une très bonne carte pour combo.

Et en side, massacre evidement (le mono blanc revient, et attention à Ethersworn Canonist, c'est vraiment chiant à gérer), et 3 saisie pour moi. Saisie est énorme, elle permet de voir la main de l'adversaire avant de faire Show and Tell (All in), et permet de se débarasser des menaces: O-Ring, Humility, et autes...

Le noir devient obligatoire à mon avis, Omni-Show est de plus en plus attendu et il faut pouvoir défausser l'adversaire. Et Trinkbind se justifie alors très bien pour protéger sa mana base à trois couleur des Wastelands ennemies.

Moi je dis ok.

[edk]

Pourquoi Trickbind et pas Stifle ?? A mon avis, l'adversaire va préférer garder ses contres vs S&T que de les gaspiller sur un Stifle, et Trickbind implique d'avoir toujours 2 mana open, ça limite pas mal le nombre d'action par tour...

[Yoan42]

edk, le 15 October 2012 - 14:45 , dit :

Pourquoi Trickbind et pas Stifle ?? A mon avis, l'adversaire va préférer garder ses contres vs S&T que de les gaspiller sur un Stifle, et Trickbind implique d'avoir toujours 2 mana open, ça limite pas mal le nombre d'action par tour...

Pour moi Trickbind est meilleur, car il respecte le plan de jeu qui est: jouer Omniscience et le défendre (donc tout gratuit). Le but ce n'est pas de jouer Stifle/Trickbind sur les fetch adverses, on ne fait pas du mana denial comme Tempo T.

C'est vrai que si Omnsicience est en jeu, il est fort possible que l'adversaire n'est plus de contre. Par contre, dans ma liste, je joue 3 Bosejiju en side, du coup mon Show and Tell peut passer et l'adversaire avoir tout ses contres, et stifle est encore moins d'actualité.

Là, Trickbind devient très intéressant, il faut simplement le concidérer comme un défenseur d'Omniscience (vs O- Ring et autre mauvaise surprises que l'aversaire va retourner sur Show and T), qui se fera gratuitement et en réponse.

Il sauve vraiment la vie, et de plus en plus, car je remarque depuis plusieurs semaines que les joueurs dé-side la hate cimetière (pour reanimator notamment) pour sider contre Show and Tell (Harmonic Silver, Qasali, O-Ring). Show and Tell pose vraiment problème à de nombreux deck qui ont peut de contrôle (karakas ne marche plus), alors qu'il marchait très bien contre Sneak Attack.

Modifié par Yoan42, 19 October 2012 - 13:13 .

[Pokpok]

Karakas marche autant contre omnitell que contre sneak show. Il dodge le plan show bête, mais ne fonctionne pas contre sneak ni contre omniscience.

J'ai l'impression que tu sous estime la difficulté d'assembler ta combo. Tel quel tu propose quand même de faire show sur omniscience avec boseiju, trickbind l'oring adverse puis kill? Trickbind qui ne semble être utile que si l'adversaire à Oring sur show + contre. En outre si ton adverse joue des meddling mage, ou de la defausse, ou des wastes&contre alors tes trickbind semblent bien mauvais.

trickbind vs waste? en legacy c'est pas crédible. J'explique quand même, tu as 2 land dont un non basic. Ton adversaire a waste, tu dis go? Ton adverse ne va pas te waster fin de ton tour (on est pas tout le temps sur cocka), il va attendre à ton prochain entretien pour waster ton land. Tu aura perdu 2 mana pendant ton tour, puis 2 mana pour le tour que tu viens de prendre. Tu vas dire, oui mais je fais brainstorm, du coup tu prends ta waste après ton brainstorm, et tu as quand même perdu ton land. Tu as une carte qui ne fonctionne que sous omniscience. Alors pourquoi ne pas chercher la carte la plus infâme possible? Ou plus simplement jouer des cliques, qui vont pouvoir aussi éliminer des contres chez l'adversaire avant show.

[Yoan42]

Je suis pas joueur de Sneak, mais j'aimerais savoir pourquoi Karakas ne fonctionne pas? Il faut que l'adversaire attaque avec deux bêtes, mais sinon ça marche.

J'ai déjà beaucoup jouer Omni-tell, et je crois que de ton coté tu sur-estime la difficulté. Faire Show and Tell + bête, c'est vraiment en dernière solution, ou lorsque le match up le permet (et ça reste risqué). Dans 70% des cas, c'est Omnisience qui arrive sur Show and Tell, par-ce que c'est ça qui fait gagner. L'objectif est de gagner dans le tour, sans que l'adversaire puisse réagir.

Jouer Clique est une très mauvaise idée, le tour trois, c'est celui ou tu gagnes, et mieux vaut jouer des Saises ou Contraites (on parle de la version URB, cf. plus haut).

Medding Mage semble vraiment embêtant, mais en fait on s'en débarace assez vite (Massacre et Pyroclasm en side). La plupart des adversaires disent Show and Tell, alors que Burning Wish serait bien plus embêtant pour nous.

Wasteland est un vrai problème, notamment avec Boseiju. Mais il faut bien voir que Boseiju est énorme contre les deck control sans Wasteland, soit la majorité des controls (Miracle et Stoneblade jouent rarement wasteland). Contre TT, Boseiju est assez nul. Mais TT reste à mon avis le pire matchup.

Enfin, pour Trickbind ou Stifle, ton argument se tien, mais dans l'esprit, je prefère m'en tenir au plan de jeu: Omniscience. Stifle wasteland c'est bien, mais c'est plutôt rare déjà (il faut avoir son stifle, que l'adversaire et Wasteland, et que moi j'ai un bi land en main). Le deck peut se remettre d'un land en moins, par contre rapartir après Show and Tell + Omniscience détruit, ça demande trop de tour, c'est mort.

Je vais tester Stifle néanmoins, dans une optique plus offensive: ralentir l'autre (là il est mieux que Trickbind).

Modifié par Yoan42, 19 October 2012 - 15:20 .

[edk]

Yoan42, le 15 October 2012 - 14:32 , dit :

Ca m'avait sauvé la vie contre Maverick (Qasili) et globalement bien aidé contre Wasteland.
[...]
Et Trinkbind se justifie alors très bien pour protéger sa mana base à trois couleur des Wastelands ennemies.

Yoan42, le 19 October 2012 - 15:19 , dit :

Enfin, pour Trickbind ou Stifle, ton argument se tien, mais dans l'esprit, je prefère m'en tenir au plan de jeu: Omniscience. Stifle wasteland c'est bien, mais c'est plutôt rare déjà (il faut avoir son stifle, que l'adversaire et Wasteland, et que moi j'ai un bi land en main). Le deck peut se remettre d'un land en moins, par contre rapartir après Show and Tell + Omniscience détruit, ça demande trop de tour, c'est mort.

Je vais tester Stifle néanmoins, dans une optique plus offensive: ralentir l'autre (là il est mieux que Trickbind).

Tu te contredis un peu toi même dans la même page non ?
La mana base du deck (surtout dans sa version URB) est son point sensible, et un ou deux wasteland peuvent te faire perdre un temps précieux et des games. Dans l'optique de protéger ta mana base des wasteland adverses, et accessoirement de o-ring effect, qasali-effect ou autre, je pense que Stifle >>> Trickbind

[Bens]

Yoan42, le 19 October 2012 - 15:19 , dit :

Je suis pas joueur de Sneak, mais j'aimerais savoir pourquoi Karakas ne fonctionne pas? Il faut que l'adversaire attaque avec deux bêtes, mais sinon ça marche.

Si l'adversaire attend la phase d'attaque pour bouncer Emrakul il se sera qd même pris l'annihilator 6 dans les dents, et si il bounce avant la phase d'attaque il suffit de reposer Emy pour R.

edk, le 19 October 2012 - 16:32 , dit :

La mana base du deck (surtout dans sa version URB) est son point sensible, et un ou deux wasteland peuvent te faire perdre un temps précieux et des games. Dans l'optique de protéger ta mana base des wasteland adverses, et accessoirement de o-ring effect, qasali-effect ou autre, je pense que Stifle >>> Trickbind

+1
d'autant plus en jouant des Boseiju.