77 réponses à ce sujet

[Watanabe]

Oversniper, le 24 September 2012 - 12:07 , dit :

Juste un point de détails, pk tu ne veux absolument pas 4 toupie MD??? (j'ai lu tes posts mais j'ai pas trouver/discerner ton argument choc pour disqualifier la 4eme toupie)

Dans le jeu le but c'est de pouvoir faire tourner ses miracles non?? (2 entreat + 4 terminus) et d'avoir accès a une solution au plus vite pour tenir le field ??

toupie au plus vite dans la game ça revient a gérer son jeu de manière optimale non??? (après oui si tu en repioches ou si elle reste sur le top d'accord c'est genant, quoi que ça se recycle la 2eme toupie pioché)

En fait, tu joues 4 toupies pour maximiser la proba d'en avoir une en main de départ parce que tu veux généralement faire T1 toupie dans le deck. Comme toupie est la pierre angulaire du paquet, tu en joues 4 aussi pour minimiser l'impact d'un contre dessus. Jouer UWr miracles sans les toupies ca revient quasiment à jouer UW Standstill d'il y a 2 ans.

En avoir 2 en jeu c'est pas non plus la mer à boire, ca peut te permettre de faire un draw avant un fetch en gardant une top sur table donc c'est vraiment bien.

[Sakimmd]

Merk, le 24 September 2012 - 11:59 , dit :

Et il lui a rit au nez aussi, il reste cohérent t'inquiètes.
Toupie, avec des fetchs c'est bien en x4 oui. Que tu préfères les mettre en side, on pourrait en parler mais même là, ca me semble compliqué

Quand je regarde mes anciennes listes je me rit au nez moi même XD Je pense avoir une certaine cohérence dans ce que je dis, mais si vous trouvez des contradictions parfois dans mes dires, c'est parce que je change d'avis tout simplement^^

J'ai dû mal à comprendre le problème avec l'entassement des tops... Avec des fetchs les toupies se sont toujours bien recyclées chez moi. Même dans Junk j'en joue 4 alors qu'il n'y a aucun spell miracle.

[popi]

Toupie dans UW( r ) controle c'est juste pour LA meilleur carte du deck, si le joueur ne la trouve pas, le jeu tourne tout de suite beaucoup moins bien, c'est juste incomparable...ce qui justifie pour moi la 4ieme et cela bien sur d'autant plus depuis la capa miracle...ya rien de pire pour ce genre de jeu que des blind draw (meme si il a des cantrips...sauf que la c'est permanent ou casi la ou les cantrips ont plus de chance prendre des contres ou des discards).
Quand je joue contre ce Mu, plus la toupie arrive tard mieux je me porte ca c'est une evidence pour moi.

Modifié par popi, 24 September 2012 - 12:32 .

[Oversniper]

@Watanabe

c'est exactement de ça dont je voulais parler mais sous la forme de questions.

Quant a CB, je reste partagé des 2 cotés (ce que dit flutiau est vrai et d'un autre coté se privé de CB ça revient a se priver d'une manne de CA importante, la courbe a 2 du deck en ce moment est a chier et a moins de jouer 4 snap / des stone et/ou 3 contresort bah on peut rien faire) quant a la courbe a 3 franchement c'est pas tellement le probleme si y avait que ça encore ^^.

[Apocalypse666]

Pokpok, le 24 September 2012 - 11:18 , dit :

Effectivement CB c'est la carte du mu vs tempo. En finale, UWr commence. relic go. Tempo delver go, miracle CB (FoW). Mangoose go. CB, Stp sur delver (FoW). Loose.

Lose prend un seul -e fils de chacal <3
Je te quote pas en entier car ça sert à rien, mais tu cites l'exemple où fow + cb + stp en main fait le gain et là tu nous cites une game où le joueur de TT fait menace menace avec double fow back up... Quel deck tient cette sortie dans la vraie vie ?
Sinon, évidemment CB c'est pas la panacée mais c'est moins dégueux que ce que tu ne le vends en citant que des cas otd déjà. En comparaison, les listes de miracles sans CB ont encore moins d'armes car si CB c'est naze, on discute de counterspell? TT est là pour crush contrôle depuis la nuit des temps...
Le débat était là, on parle pas de puissance intrinsèque de cartes vs un deck mais de la différence entre miracles cb ou miracles, y'en a un qui trust tous les top 8, l'autre qui fait rien... Je suis pas Einstein m'enfin...

Flutiau, le 24 September 2012 - 11:52 , dit :

On va pas être copains, Apo.

Je ne joue que des decks à base de bleu.
J'ai joué CB des années. Et si maintenant c'est juste pour faire chalice à 1 chez l'adv. en 2 cartes (pas de blind reveal avec une curve pareille) contre 20 % du meta...

Mais si tu vas voir, on va pouvoir être copains mais pour ça faut pas que tu lises en diagonale...
J'ai pas dit que tu ne jouais pas bleu, j'ai dit que dans ton field non U avec que des decks build pour crush les U.dec (je t'en ai cité pas mal dans mon post précédent), c'est obvious que tu vas vouloir avoir ta courbe optimale pour CB avec 12 spell à 2 et 7 à 3... mais dans un vrai field tu t'en tappes de pouvoir gérer à la CB/Top des maelstrom pulse / vindicate et autres boues oO.

Flutiau, le 24 September 2012 - 11:52 , dit :

Alors il y a les combo: oui c'est fort contre ANT, mais si tu es à une haute table, le maverick en face de toi l'a détruit la ronde précédente. Et je vois pas en quoi je suis un bye sans.

Maverick crush Ant c'est bien connu effectivement
Tu aurais dit TT je dis pas, mais reste sérieux... Ok le MU a bien bien évolué, mais de là à assumer que le MU est pour Maverick y'a un monde. Dans un field rempli de Maverick y'a un gamin de 24 ans qui a trust un GP y'a pas 2 mois...
Ensuite, sans CB tu as juste aucune chance de gagner ce MU car tu as une clock de quasi nulle...
J'ai pas mal testé des TES like y'a 6 mois, et je te décris le truc, soit tu vas prendre heavy discard en early et crever très tôt soit tu vas prendre un t8, duress puis ant fin de ton tour que tu vas potentiellement contrer en te prostituant (via fow quoi ), puis au t9 tu vas prendre la terre. A ce moment là tu auras fait quoi si tu joues pas de CB/top ? Monter une main pleine de contres? Moyen comme plan...

Flutiau, le 24 September 2012 - 11:52 , dit :

CB/Top contre dredge: t'es modo toi? Tu trouves un intérêt à CB/Top quand tu peux être massacré sans que l'opponent caste un spell?
Burn: euh...
Elves: c'est sexy, mais mieux vaut mulligan aggro pour l'avoir assez tôt. Et mulligan aggro...
Et reanimator, tu ne feras la peau qu'à reanimate. La réanimation ça coûte 2. Et à condition d'avoir la combo vite.

Quel rapport ac le rôle de modo de 1 ?
De 2, bien vu, dredge est apparu dans la grande epoque CB/Top car le deck le crush, j'ai jamais perdu une seule game vs landstill (ouai depuis les dernières RLP où j'ai roulé sur Tourist je suis à 9/0, 9 fois 2/0 vs les ardenais et leur pet deck...) car le deck a pas de clock. CB offre un plan, un plan mauvais mais ca reste un plan : serrer les fesses 2 tours entiers puis contrôler.
Burn : ben ca vient de top 8, ca a l'air d'être citable dans les decks combo qui perfent même si je ne me l'explique pas...
Elves : encore une fois tu prends le problème à l'envers.. Si tu joues pas CB tu as auto lose le MU. Là tu as un plan et tu craches dessus? oO

Flutiau, le 24 September 2012 - 11:52 , dit :

@sakimmd: un jour j'ai voulu jouer 3 FoW, et une en side, tu m'as ri au nez. Un an plus tard, SeaRHill reprenait l'idée sur sa première version de TZ.
Et toupie, c'est qu'un artos qui n'a pas d'effet sur le field. Avoir 2 top sur sa top, c'est juste bon pour un sado maso.

Tu te compares réellement à un mec qui a top 32 5 GP dans 3 formats différents (et gagné 1) cette année et participé à 2 PT pour parler de deck building?
Et Sea R Hill t'a déjà fait remarquer que tu mélangeais torchons et serviettes donc je n'épilogue pas...

Modifié par Apocalypse666, 24 September 2012 - 13:49 .

[OrGy]

La réponse ne sera pas lue par Flutiau :
En raison de ses propos hors cadre de la charte alors même qu'un avertissement formel lui avait été fait peu de temps auparavant, nous avons pris la décision d'un ban temporaire d'une semaine à son encontre, effectif immédiatement.

J'en profite pour rappeler deux points :

1) La charte n'est pas là pour fait jolie dans un coin : Son non respect se traduit (et se traduira) par des sanctions graduées allant du simple avertissement en cas de première infraction jusqu'au bannissement définitif en cas de récidives multiples.

2) On peut avoir des éléments pertinents à produire sur le fond, si on les soutient par de la caricature, de l'insulte ou de la condescendance, on manque l'occasion de les faire entendre et on ferme le débat alors qu'on avait apporté des éléments pour le faire avancer.

Il m'arrive bien souvent de ne pas être d'accord avec mes collègues ou mon patron : Curieusement, si je commence mon plaidoyer par un vibrant "de tout façon vous êtes des tanches qui n'entravent rien à la vie", je prends une belle option pour la case RH. Alors qu'un "je ne suis pas d'accord et si vous me le permettez, je vais vous expliquer mon point de vue", ça passe comme papi dans mamie les jours de viagra.

A méditer.

[Duncan]

Après cet interlude passionnant, je propose de revenir sur les sides.

Apo tu serais prêt à jouer 0 antigrave dans ton side? Les esper du top jouent tous 3 surgical en side : je vois pas comment tu peux gagner contre dredge sinon. Encore contre rea, esper et TT ont un bon MU même sans side mais pas contre dredge.

Y'a un des deux esperblade qui ne jouent ses linge ring souls qu'en side sinon...

N.

[Merk]

bah déjà 3 surgical dans esper déjà ça suffit pas contre dredge. Si elles sont là c pour d'autres MU

[Watanabe]

Merk, le 24 September 2012 - 14:57 , dit :

bah déjà 3 surgical dans esper déjà ça suffit pas contre dredge. Si elles sont là c pour d'autres MU

+1. Contre Dredge, 3 Surgical même avec SCM ca ne suffit pas. Tu ne peux pas mull agro dans une SCM  et tu prends donc le risque de perdre sur un tour broken sans pouvoir rien faire. Si tu veux lutter contre Dredge avec Esper, je pense qu'un minimum de 5 cartes est requis (j'ai une préférence pour Cage dans les 2 slots  restants).

L'arrivée de RIP va peut être bouleverser un peu ce constat mais c'est pas une carte qui sera jouée par Esper (entre les Souls et les SCM, t'as vraiment aps envie de jouer RIP). Les Surgical sont là pour le miror et contre controle je pense plutot que pour essayer de faire de la figuration contre Dredge.

[Tof51]

Ah, ca doit etre une erreur de ma part, mais quand tu joues des contres, SFM batterskull/jiite et snapcaster :
Oui, 3 surgical suffiront. Sachant qu'à côté tu as des cartes comme EE souvent présentes qui peuvent rattraper un départ trop rapide de dredge.
Le truc à éviter, c'est la cabal sur le batterskull fraichement fetché.
J'ai déjà répondu ca ailleurs il y a quelques temps et j'en suis toujours persuadé.
Désolé pour le mini HS

[Watanabe]

Mais Tof, on est d'accord que pour espérer survivre (surtout à la 3...) tu es obligé de garder une main avec surgical non ? Parce que comme ca, à vue de nez, le plan T1 land T2 SFM T3 je pose Batterskull, T4 je survis me semble un tantinet fragile...

Après faut mesurer les propos d'Apo123 sur les sorties genre T2 t'as plus de mains, mais le peu d'XP que j'ai dans le MU me laisse penser que 3 Surgical c'est fragile. Autre exemple :
T1 il fait land go ou même Land et Faithless, s'il ne dredge pas et que tu as ta Surgical en main tu prends ta cabal directement dessus et lui peut partir tranquille (sauf si c'est un mickey qui a jeté une cible OBV pour Surgical).

[Tof51]

Non, pas forcément, pierce peut palier à la chose, bon après faut un cantrip et ou s'assurer la SFM T2 rapidement.(battecrane à protéger toujours).

Citation

T1 il fait land go ou même Land et Faithless, s'il ne dredge pas et que tu as ta Surgical en main tu prends ta cabal directement dessus et lui peut partir tranquille (sauf si c'est un mickey qui a jeté une cible OBV pour Surgical).

Les cabal sont précieuses pour le joueur d'ichorid, a t-il réelement intéret à la jouer à l'aveugle à sont T1, plutot que d'attendre la SFM ou en préventif au moment ou il est prêt à partir??

Citation

Y'a un des deux esperblade qui ne jouent ses linge ring souls qu'en side sinon...

I'm schocking !
Pourquoi dans un méta rempli de TT et de miracle, cette carte reste en SB??
J'ai raté quelque chose?
J'ai aussi beaucoup de mal à comprendre la force de leurs esper dans le sens où le deck doit perdre ses g1 contre miracle. (youhou les 0/1 ou draw vs miracle)
Alors oui, les EE sont fat contre TT, mais de la à en jouer 3 alors que c'est une carte plutot ciblée...

Modifié par Tof51, 24 September 2012 - 18:39 .

[La Loutre]

c'est surtout que monte pas un SB pour un tournoi de 600+ joueurs que de la meme maniere d'un tournoi de 80 joueurs.

genre GP gend, celui qui a blindé son SB Vs mav et esper et fait l'impasse  sur réa et storm a eu tout bon, (et spa par ce que storm remporte le tournoi qu'il fallait pour autant lui dedié forcemment du SB la proba d'en affronter été tres faible)

idem a cet invitationnal, pourquoi dedier des slots de side 'au cas ou je rencontre tier 2, tier 3 deck" quand on sait que tout le monde joue Tempo RUG, miracle, esper, et show?

c'est pas comme la CdF ou tu vas mettre relic+surgical VS apo,et chti tocard ou perish et cursed totem Vs blind et Samman

Modifié par La Loutre, 25 September 2012 - 17:18 .

[Sea R Hill]

La Loutre, le 24 September 2012 - 19:20 , dit :

(et spa par ce que storm remporte le tournoi qu'il fallait po5ur autant lui dedié forcemment du SB la proba d'en affrontée été tres faible)

[La Loutre]

?

j'anticipe la réponse "bah si fallait blinder le SB Vs storm la preuve il win le tournoi"

de meme qu'il ne  fallait pas pour autant blinder le SB VS sorcier au LCQ de la CdF l'an passé, bien qu'il prenne un slot