77 réponses à ce sujet

[Sakimmd]

Cyril voulait simplement te signaler que ton post était très mal écrit. Je suis d'accord avec toi sur le fond, mais sur la forme on peut dire qu'elle n'était pas aussi bonne. Fais un effort de relecture stp.

[Apocalypse666]

Il y a deux types de personnes dans la vie : ceux qui jouent pour perdre peu et ceux qui jouent pour gagner très gros...

Le mec qui a 0 hate grave dans son sb, il cherche à gagner très gros et accepte de prendre son double dredge et de rentrer chez lui.
Le mec qui joue 5 hate grave dans son sb, il cherche à pas trop perdre et va peut être accrocher les hautes tables ms s'il tombe face à un mec qui joue pour gagner très gros, post sb il sera beaucoup moins bien armé...

Modifié par Apocalypse666, 24 September 2012 - 21:55 .

[Lejay]

A ceci près que tous les decks n'ont pas besoin de jouer d'anti-grave surtout s'ils sont bien conçus.

[Tof51]

Je comprends pas où tu veux en venir JM (la loutre, pas papy).

[Sea R Hill]

Apocalypse666, le 24 September 2012 - 21:55 , dit :

Il y a deux types de personnes dans la vie : ceux qui jouent pour perdre peu et ceux qui jouent pour gagner très gros...

Le mec qui a 0 hate grave dans son sb, il cherche à gagner très gros et accepte de prendre son double dredge et de rentrer chez lui.
Le mec qui joue 5 hate grave dans son sb, il cherche à pas trop perdre et va peut être accrocher les hautes tables ms s'il tombe face à un mec qui joue pour gagner très gros, post sb il sera beaucoup moins bien armé...

Ce n'est pas vraiment ça amha.
Il y a des personnes qui sont prêtes à jouer des decks qui défoncent le méta qu'elles ont prédit quitte à remballer sur des MUs qu'elles n'avaient pas prévu.
Et il y a des personnes qui préfèrent limiter la variance et miser sur leur edge.

Typiquement la première catégorie de personne sont du style à jouer Calice.deck ou Tribal.
Tandis que la deuxième est plutôt du style à jouer Enlightened Control ou RUG Tempo.

[La Loutre]

Tof51, le 24 September 2012 - 22:55 , dit :

Je comprends pas où tu veux en venir JM (la loutre, pas papy).

j'en viens a la meme chose qu'apo, 2 posts au dessus du tiens.(Mais mieux exprimé en effet ^^)

A Gend le mec qui voulais gagner gros, n'avais aucune raison logique de monter son side VS storm, par ce que le deck été deja tres peu joué et que maverick ,tres joué en europe ,avait un MU favorable

Le fait que storm win ne tournoi n'est pas un conre argument . (sinon cela voudrai dire, par exemple, qu'il auari été judicieux de prevoir de la hate VS Dragon Stompy qui a win le 1er,ou 2eme BoM)

il en est de meme pour l'anti grave.
Actuellement les mec qui pack 2/3 surgical, 0/1 relic, 0/1 bombe a sortilege, c'est surtout VS esper blade et TT.
Mais si on voulai build un SB dans un méta vraiment Ichorid/réa représenté, on ne se contenterais pas de si peu.


Mais la grosse info du tournoi pour ma culture perso, c'est envelop !!!!! Oo!
je connaissais pas cette petite commune, ca semble tellement bon, surtout dans thresh, c'est gros VS un mauvais MU (miracle) et ca a la polyvalence que recherche TT (show and tell, Glimpse+GSZ,Hymn to tourach/discard a 1,esper avec souls/discard/perish,cabal+decouverte+looting,show+exhume+réa) ca fait une belle liste.

Modifié par La Loutre, 25 September 2012 - 06:37 .

[Apocalypse666]

Si tu testais avec papy lejay tu connaitrais
Si ya un truc qu'on peut pas retirer à papy c'est sa faculté à détecter les cartes avant tout le monde.

Il jouait dread of night ds DD quand vous decouvriez noble hierarch et il jouait 4 envelop en sb de UR delver ya plus de 6 mois

@ cyril : on est ok sur le choix du deck copain... mais là je répondais à une question de Nicolas Goldberg sur "partirais tu en tournoi avec 0 hate grave ?"
@ lejay : on est ok = )

Modifié par Apocalypse666, 25 September 2012 - 08:04 .

[Tof51]

La Loutre, le 25 September 2012 - 06:34 , dit :

j'en viens a la meme chose qu'apo, 2 posts au dessus du tiens.(Mais mieux exprimé en effet ^^)

A Gend le mec qui voulais gagner gros, n'avais aucune raison logique de monter son side VS storm, par ce que le deck été deja tres peu joué et que maverick ,tres joué en europe ,avait un MU favorable

Le fait que storm win ne tournoi n'est pas un conre argument . (sinon cela voudrai dire, par exemple, qu'il auari été judicieux de prevoir de la hate VS Dragon Stompy qui a win le 1er,ou 2eme BoM)

il en est de meme pour l'anti grave.
Actuellement les mec qui pack 2/3 surgical, 0/1 relic, 0/1 bombe a sortilege, c'est surtout VS esper blade et TT.
Mais si on voulai build un SB dans un méta vraiment Ichorid/réa représenté, on ne se contenterais pas de si peu.

Donc tu me parles de Surgical je suppose?

Parce que je croyais que tu me répondais à propos des lingering souls qui restent en sb des esperbalde alors que le méta dis "Faut jouer lingering souls de base"

[Watanabe]

Apocalypse666, le 25 September 2012 - 07:22 , dit :

Il jouait dread of night ds DD quand vous decouvriez noble hierarch et il jouait 4 envelop en sb de UR delver ya plus de 6 mois

J'ai découvert Envelop dans des listes EDH y'a environ 2 ans...  

[Lejay]

C'était pas une question de qui la connaissait le plus tôt (et d'ailleurs tu perds aussi puisque j'ai joué la carte dans counter grizzly y a des milliards d'années ), mais de quand elle est devenu bonne. C'est à dire avec la multiplication des show and tell et terminus en plus des rituels de storm, ichorid, burn, tous les decks discard...

[Apocalypse666]

Ça signifie pas que tu l'as testé et monté des decks compétitifs avec
L'approche de Lejay sur UR delver était très intéressante de ce point de vue.

Connaître une carte c'est pas builder avec

@ tof51 ; j'ai pas vérif mais je suppose que c'est Ben Friedman qui jouait les souls en sb. Il en parle de manière poussée dans un article de lui sur starcity games, l'article doit avoir 4 mois max je pense.

edit : crosspost ac papy obv..

Modifié par Apocalypse666, 25 September 2012 - 09:43 .

[Watanabe]

Ouais alors ca non plus j'ai pas compris l'intérêt des Souls en side... Je suis vraiment intéressé par un feedback qui m''explique le pourquoi du truc parce qu'avec masse Mav ou TT dans le méta, ca me parait vraiment pas dégueu

[Apocalypse666]

On se sort les doigts, on va sur scg, on tape Ben Friedman dans le tutor d'article et clique sur l'article le plus récent avec "stoneblade" dans le titre, on le lis et on fait un résumé ici

Merci d'avance pour votre action.
Bien à vous,
Romain, qui se prend pour votre n+5.

[Watanabe]

J'avais trouvé que ça comme explication :

Citation

What's next? Oh yeah, there's this card that I didn't play maindeck that everyone else did. It's called

Lingering Souls

, and it's not very good when

Griselbrand

is the order of the day. This card is not a sacred cow, despite rumors to the contrary. That is the dogmatic reason why people blindly believed Stoneblade was unplayable (I'm looking at you,

Drew Levin

!) in a

Griselbrand

format. Surprise, surprise: you're an answer deck has to adapt when a different threat emerges. I sided it in versus

RUG

and

Maverick

, and I was quite happy not having it stinking up my game 1s versus the other decks. After all,

Vendilion Clique

is the more widely applicable three-drop, and it's not much worse than Souls when you just need to trade off with a Delver or a Mongoose.

To be fair, I'm considering bringing back Lingering Souls to the starting 60, but the deck is just so much smoother when you don't have three-mana sorceries game 1. It's not like you're cold to aggro game 1 either. RUG won't have Ancient Grudge in game 1, nor will Maverick have Choke, so yourBatterskull will just win the game. You can afford to sacrifice a couple of game 1 percentage points against those decks to hedge against the truly scary opponents who don't want to play fair.

Basically, if you take any message away from this, it's don't listen to dogmatic ideas about what "must" remain in your deck because in a rapidly shifting format like Legacy, nothing is a sacred cow. Except Jace. I'd never dip below three of him. He's special, though.

Donc encore une fois, si tu as plus d'explications / détails je dis pas non

[Tof51]

Ouais, je vois maintenant.
En gros, il fear griselbrand, donc show and tell.deck (j'exclu volontairement les autres decks jouant Griselbrand), deck contre lequel Lingering souls est naze.
Il la remplace assez justement par Clique, soit mais en faisant ca il oublie totalement le reste du méta...

Quoiqu'il en soit, au jour d'aujourd'hui, sneak show se fait rare et est progressivement remplacé par Omni tell, et il garde son idée de ne pas jouer Souls de base alors que Griselbrand est devenu secondaire....

Les slots de souls MD reviennent à EE, alors oui, ca fait de la magie contre TT, mais contre le reste du field, j'y crois pas énormément.