301 réponses à ce sujet

[Dionykos]

Lejay, le 13 February 2013 - 14:32 , dit :

Pour avoir une liste aussi proche de la notre c'est que t'es parti d'elles. Donc je te conseille de jouer avec le deck d'abord quelques temps avant de tout chambouler.

Ca fait un moment que je teste le deck avec 3 Liliana et 3 Strix. La forte présence de controle et combo vers chez moi m'ont poussé à vouloir essayer Ponder, mais j'ai pas encore assez de recul pour dire si c'est mieux ou pas.

J'ai effectivement copié votre sideboard, et mon ressenti contre Omnitell c'est que ça perd sur Leyline qui bloque la Discard et les Clique. Je comprends que le deck ne joue pas beaucoup de truc instant-speed et que du coup la discard est pas mal. Mais la montée des decks BGx ne nous aide pas car tous les combos qui peuvent se le permettre packent maintenant Leyline en SB.

Lejay, le 13 February 2013 - 14:32 , dit :

Spell pierce c'est beaucoup moins bien que la discard vs combo. Vs control tu fais quoi ? Tu sors les agent aussi ?

Justement, c'est ça que je remets en question. Est-ce si vrai dans le MU Omnitell qui joue 4 Dream Halls, 4 Show and tell, et 4 Leyline en SB? tu peux détailler pourquoi (en considérant qu'on vire les Shardless post-board)? Je parle bien de ce MU là, pas d'ANT.

Et du coup tu ferais quoi dans ce MU? tu vires les Shardless mais continue à jouer de la discard?

PS: Ok pour control, bien qu'on n'ait pas besoin de discard dans tous les MU:
Contre Miracle: on va garder les Decay, du coup on va taper dans les Liliana. Mais on a déjà Clique a rentrer, ce qui peut être suffisant.
Contre Esperblade, ok.

[Lejay]

Ce que je voulais surtout dire c'est que contre controle avoir des spell pierce est mauvais puisque ça t'obligerait à sortir agent ce que tu ne veux surtout pas.
Contre n'importe quel deck combo qui me sors leyline je lui dis bravo. Je ne vais pas commencer à prévoir des réponses aux réponses. Ce deck n'est pas fait pour un méta comme le tien donc je te conseille d'en changer et puis c'est tout. Joue plutôt BUG tempo.

Modifié par Lejay, 13 February 2013 - 16:43 .

[Sakimmd]

Lejay, le 13 February 2013 - 14:14 , dit :

Tout d'abord jamais je ne retire de tarmo dans un match-up combo. A part peut-être le nouveau deck balustrade plus tu laisses à un combo du temps plus c'est mauvais donc il faut tuer rapidement.

Ca ne me choque pas du tout de vouloir virer des tarmo vs combo. Ca dépend de la rapidité du deck combo et du nombre de carte à rentrer mais ils ne sont pas du tout indispensable pour tuer en tout cas. Si tu rentre des cliques, que tu conserves 4 DRS et shardless tu iras au bout sans trop de peine. Certe tu tueras moins vite mais la plupart du temps tu voudras toucher qu'un seul tarmo par game contre combo. Donc en sortir 2 me semble logique. Tu n'en veut pas forcément un en main de départ et tu veux pas en toucher plusieurs donc tu veux en 2 ou 3 mais pas 4 justement.
J'ai justement side out plusieurs tarmo contre storm ce week end par exemple. En revanche contre un deck comme omnitell qui rentre 4 leyline W, il est recommandé de pas passer trop en mode control et conserver son agressivité. Avec 4 tarmo tu puniras bien plus souvent ses sortie molles leyline. Je suis donc d'accord avec papy pour jouer 4 tarmo post side contre omnitell mais partir du principe qu'on veut 4 tarmo contre combo je dis non. Je pourrais aussi prendre l'exemple extrême de belcher. Tout dépends du late game du combo.

Papy, tu veux t'es 4 tarmo contre belcher?

Lejay, le 13 February 2013 - 14:32 , dit :

Si tu testes une version sans discard comme moi et Pierre (qui a fini par m'écouter) c'est normal de perdre contre combo. Le deck est fait pour battre tout le format sauf combo main deck. C'est pour ça qu'on a une tonne de cartes en side.

Ok j'ai joué sans discard de base et je t'ai bourré salement ce week end, mais ca prouve rien

J'aime beaucoup les discards main deck mais l'équilibre du deck est difficile à maintenir et je voulais être au top vs jund sur cet event, d'où l'absence de discard de base. Au final j'ai affronté un jund et 3 combo donc j'aurais aimé avoir des discards.


Sinon papy a raison concernant spell pierce. Si tu prévois 4 pierce en side pour les side in à la place de shardless tu perdras plus contre combo je pense mais surtout tu perdras 4 slot de side contre les decks contrôles.

[Lejay]

J'ai pas testé contre belcher. Mais soit je sors 1 wasteland et 1 tarmo soit je sors 1 wasteland et 1 tropical. Donc pas super l'exemple.

Modifié par Lejay, 13 February 2013 - 17:20 .

[Sakimmd]

Lejay, le 13 February 2013 - 17:19 , dit :

J'ai pas testé contre belcher. Mais soit je sors 1 wasteland et 1 tarmo soit je sors 1 wasteland et 1 tropical. Donc pas super l'exemple.

Si tu sors un tarmo dans ce mu alors que tu avais poser comme principe de pas side out de tarmo contre combo l'exemple n'est pas si mauvais...?

Belcher est pas un deck contre lequel tu as besoin de mettre la pression pour le tuer avant qu'il recover car la grande majorité de tes spell post side l'empêche de comboter à nouveau. Tarmo le tue rapidement mais t'en a même pas besoin en fait.

Après que la table de side ne te fasse pas virer de tarmo c'est une autre chose. Tu peux très bien avoir un mauvais side... ou sois tu side mal Mais laisser 4 tarmo peut être induit par la table de side même s'ils sont pas utiles. C'est pas un drame de pas optimiser son deck contre belcher en tout cas.

PS: Non mais attends, sortir une tropicale au dessus de waste contre belcher, t'as fumé quoi papy?

Modifié par Sakimmd, 13 February 2013 - 17:53 .

[Lejay]

Je préfère en avoir trois pour en toucher au moins une. Une mana source permanente c'est très important pour belcher pour repartir.

[Sakimmd]

Ok, même s'il joue que "5 cartes" wastable, je comprends l'idée de vouloir retirer un land coloré face à un deck sans moyen de gestion. Mais je retire un tarmo au dessus justement.

[Dionykos]

Sakimmd, le 13 February 2013 - 16:54 , dit :

En revanche contre un deck comme omnitell qui rentre 4 leyline W, il est recommandé de pas passer trop en mode control et conserver son agressivité. Avec 4 tarmo tu puniras bien plus souvent ses sortie molles leyline. Je suis donc d'accord avec papy pour jouer 4 tarmo post side contre omnitell

(...)

Sinon papy a raison concernant spell pierce. Si tu prévois 4 pierce en side pour les side in à la place de shardless tu perdras plus contre combo je pense mais surtout tu perdras 4 slot de side contre les decks contrôles.

Ok merci à tous les deux. Je vais changer ma table de side contre Omnitell en faisant:
- 4 Decay
- 4 Shardless
+ 5 discard
+ 3 Clique
En gardant les tarmos donc. Ca me soulage de pouvoir retirer les Shardless déjà, et les cliques prennent joliment les slots post board.

[Dodger]

Pour avoir pas mal jouer omnishow ces derniers temps, je te confirme ce qu'affirme Pierre. LL c'est bien contre la défausse, mais ca ralenti ton plan de jeu. Du coup, un agro controle qui met la pression, ca devient tendu.
Ensuite, il ne va pas systématiquement l'avoir en main de départ, même s'il va le chercher dans des mull, à 5, si la main est jouable et qu'il n'a pas LL, il est obligé de la jouer.
Enfin, clique est un MVP dans ce MU, si LL n'est pas là, c'est la carte à ne poser que lors du money time show & tell et surtout pas avant, d'autant que le side est suffisamment chargé en discard pour déterminer le plan de jeu vers lequel il part.

[MinosSnt]

Après avoir testé et fait un tournoi j'ai pas trop accroché sur les multiples Liliana, je trouve cela vraiment trop lent par rapport à une menace Tour 1 que l'on galère à gérer comme je l'ai indiqué (très clairement lire MoR, Lackey, Grim...) j'ai donc tout d'abord cuté les 3 liliana pour : 1 Edit Diabolique, 1 Disfigure & 1 Darkblast. Surtout qu'en regardant les dernières liste très peu jouent Liliana. Puis j'ai décidé finalement d'en rentrer une unique à la place de l'Edit étant donné qu'elles ont la même utilté.

Pour le reste du deck il n'y a aucun doute à avoir à part peut etre cuté un Decay si on rentre Disfigure + Darkblast pour une 2ème Liliana mais étant plus rassuré par Decay je n'ai pas encore pris le risque. Néanmoins comme on a souvent des cartes en main j'ai du mal activer la 1ere capa de défausse, cela me fait mal au coeur de tomber un Decay ou une Fow juste pour +1 donc il lui arrive de trainer à un de loyauté. Jace est clairement indispensable dans tous les match up contrôle je voulais avant le tournoi en jouer 3 pour laisser place à ma 2nde liliana mais je me suis abstenu et ce fut une bonne idée. Souvent y en a un qui dégage rapidement pour cramer le Jace adverse / acheter du temps / sur fow donc les 3 sont clairement nécessaires.

Quant à la manabase, excepté le fait que j'ai tendance à faire des full (qq soit le deck) je la trouve vraiment bien construite.

Malgré cela je trouve ce deck, bien que plaisant à jouer, en deça en terme de polyvalence qu'un Bug Delver. Le prb de Shardless Bug c'est la Side, on se bloque bon nombre de cartes pour éviter de cascader dedans.

[artbcnco]

Salut!
Je commence tout juste à jouer ce deck, car j'aime beaucoup l'idée de pouvoir piocher tellement de cartes, et j'apprécierait quelques conseil.
Je joue dans un méta oú ce deck est complètement inconnu (pour l'instant), et oú les decks dominants sont Esperblade, BUG Tempo (avec delver et sans tombstalker ni stifle) et RUG Delver.
La liste que je compte jouer serait environ la suivante (celle avec laquelle Pierre Somen a gagné ses byes pour le BoM):

4 Brainstorm
4 Force of Will
4 Ancestral Vision
4 Shardless Agent
3 Baleful Strix
4 Tarmogoyf
4 Deathrite Shaman
3 Liliana of the Veil
2 Abrupt Decay
1 Dismember
3 Jace, the Mind Sculptor
1 Umezawa's Jitte
1 Creeping Tar Pit
3 Underground Sea
3 Tropical Island
1 Bayou
4 Verdant Catacombs
4 Polluted Delta
1 Swamp
4 Wasteland
2 Misty Rainforest

2 Pernicious Deed
2 Abrupt Decay
2 Submerge
2 Vendilion Clique
3 Thoughtseize
2 Cabal Therapy
2 Surgical Extraction

Ce que j'aimerais savoir c'est comment vous sidez en général contre les principaux match-ups (les decks déjà cités plus les quelques combos et autres gobs, elfes...)
Merci pour votre aide.

[yriel]

Petit report :
Hier, un Legacy Trial sur Bordeaux à 11 joueur, je sors mon BUG Shardless (enfin sans la manabase et les Jace ,merci Nico !) :
Voilà la liste, le side est pour un méta normal c'est-à-dire contre S&T, Réa, un peu TES, BUG ou RUG delver et miracle :

4 shardless agent
4 deathrite shaman
4 tarmogoyf
3 baleful strix
4 hymn to tourach
3 inquisition of kozilek
4 abrupt decay
2 maelstrom pulse
4 brainstorm
4 ancestral vision
2 Jace 2.0

4 wasteland
4 polluted delta
2 misty rainforest
2 verdantrs catacomb
3 underground sea
2 bayou
2 tropical island
1 island
1 swamp
2 creeping tar pit

Side Board :
1 venser, shaper savant
1 umezawa's jitte
1 life from the loam
1 golgari charm
3 duress
2 disfigure
2 tormod's crypt
2 liliana of the veil
2 phantasmal image

Round 1 : UB Réanimator
Game 1 : t1 saisie sur ma strix, t2 entomb, reanimate, griselbrand gg xD
Game 2 : side out les decay, les ancestral et 2 tarmo je crois, je rentre les duress, les tormod, les lili, les image et venser . Je garde avec duress, tourach en main de départ + image . Je passe duress sur sa careful study qu'il repioche joyeusement derrière et met un sphinx au grav, il daze HtT, réa son sphinx, je le copie, il passe à 2 pv en faisant entom puis rea sur tidesprout tyrant et me bounce mon image qui meurt, je pose lili, il sac tyrant, me tue pas lili car il top deck gentillement une reanimate avec 0 cartes et 2 swamp sur table et target un titan des tombes alors que j'ai un jace en main....gg

Round 2 : Dark Zoo
Game 1 : je me prends une méchante sortie en face à coups de Tarmo/Kor et tombe pitoyablement à 2 points de vie, il pose sylvan, ne trouve pas de blast sur 2 tours, je pose DRS + shardless sur second DRS, il draw grove avec punishing au grave qui me tue un DRS, je decay son tarmo et commence à gagner des hp en résolvant une ancestral derrière c'est la win plus tard
Game 2 : side out les ancestral (ça prend RED), rentre les 2 lili, la jitte et 1 disfigure, j'ai hésité sur tormod vu qu'il joue tarmo/KoR/DRS mais mes shamanbes auraient suffit je pense il garde une main avec un karakas pour seul land, je fais t2 HtT, t3 HtT+waste sur un plateau posé à son tour, enchaine sur lili puis jace c'est game

Round 3 : Pernicious Jace avec secret tech
Game 1 : la partie pionce à mort, je fais 0 CA et meurt sur un worm harvest résolue plusieurs fois
Game 2 : side out les decay, je rentre les duress et 1 golgari charm et j'oublie de rentrer la life . Pareil partie assez molle que je gagne sur pulse sur un tomb stalker, derrière ancestral qui se résoud puis golgari charm sur une deed .
Game 3 : (je switch la life avec une inqui !) je me prends saisie sur DRS derrière waste puis life waste et enfin tombstalker suivie de jace GG xD (Partie qui m'a donné envie de jouer un basique vert !)

Round 4 : MiracleBLade UWr
Game 1 : il se prend inqui puis tourach, jace passe et brainstorm 5 ou 6 fois, il pose le sien, je pose mon second qui passe à nouveau et pars en mode +2, la partie dure 30 minutes avant qu'il concède .
Game 2 : (je side pas très bien, je me souvenais plus de la liste et j'ai juste vu une mystique qui fetch batter sur la 1) side out 2 decay, une inqui, les strix et rentre les duress, la life et j'sais plus quoi ><, t2 il prend un tourach qui touche une montagne basic et un fetch (oh my god que joue-t-il x) ?) et derrière il pose que des îles puis tundra pour poser mystique, je commence à enchaîner waste+life et missplay en pétant la sword GB avant de waster sa ruine de l'académie T_T du coup il a tjr sa sword, je commence à le bourrer au tar pit et lui à la clique équipée, il est à 9 moi à 18 tant pis pour lui .

Biland : le deck est vraiment bien metagamé contre les deck non combo, control c'est souvent de la rigolade et quand on prend pas mother ou lackey t1 aggro est pas trop méchant non plus, plutôt content de mon build, rajouter une forêt de base je pense, image ça a l'ai d'être une bonne carte de SB actuellement faut juste pas se manger Omnitell mais faut clairement orienter le side contre TES/Réa/S&T, comment j'avoue que je sais pas ^^" .

Modifié par yriel, 18 March 2013 - 13:16 .

[Eths03]

Voici la liste que je test en ce moment.

4 Shardless agent
4 Deathrite shaman
4 Tarmogoyf
2 Vendilion Clique
1 Baleful strix

3 Hymn to tourach
2 Abrupt decay
4 FOW
4 Brainstorm
4 Ancestral vision
2 Jace 2.0
2 Liliana V2
1 Jitte


4 Wasteland
3 Polluted delta
3 Misty rainforest
3 Verdantrs catacomb
4 Underground sea
2 Bayou
2 Tropical island
1 Island
1 Swamp

Side :

3 Thoughtseize
3 Engineered Plague
2 Charme de Golgari
2 Abrupt decay
2 Krosan Grip
2 Surgical extraction
1 Garruk V1

[OrGy]

@Eths03 :

Voici ma liste de courses de ce matin :
- Pain (on voulait pouvoir saucer les plats du midi et finir sur pain fromage, un grand classique)
- Crème à raser (je n'en avais plus et commencais à ressembler à un lacknam clodo)
- Soho (ouais ma femme ne supporte que les alcools qui ont plus de sucre que d'alcool dedans).
- Papier higiènique (je ne crois pas avoir besoin de faire un dessin. Oh, et puis après tout, ça aidera toujours s'il y a des doutes. Ci fait)

Ma liste apporte encore moins au débat que la tienne, mais tu conviendras qu'à minima, je l'ai commentée pour aider les lecteurs à comprendre mes choix stratégiques.

Cette parenthèse fermée, tu pourras éventuellement axer tes commentaires sur le choix de Jitte MD, seulement 2 Decay, Garruk en side. Bref, parler un peu de ce qui t'a conduit à cette configuration plutôt qu'une autre.

[Eths03]

Désole de pas avoir développer plus.

Alors je vais expliquer mes différents choix.

3 HTT pour améliorer les match up contre contrôle et combo. De plus cascader sur shardless cela me semble très frais.

2 Decay MD cela semble peux mais cascader quand en face on a 2 Spirit (par exemple) ou même sil n'y a pas de créatures en face je trouve cela pas top par contre je rentre les 2 autres.

C'est pour cela que j'ai mis une jitte MD pour pouvoir gérer les token spirit. De plus c'est assez polyvalent.

Garruk je me tâte de le mettre MD. J'ai lu les différents commentaires et c'est vraiment une très bonne carte dans ce jeu. Je l'ai mis en side pour le moment mais je pense que je vais enlever baleful.

Vous allez peut être crier au scandale vue que je veux enlever tout les baleful mais c'est une carte que je trouve qui ne vend plus de rêve. Quand je la pioche je suis jamais très content même quand je le cascade.