54 réponses à ce sujet

[Watanabe]

En fait, ma décision de poser Jace reprend vraiment ce que démontre Noritt donc pour le coup ça me "rassure" de voir que je suis pas le seul à favoriser ce play. Après comme on a déjà dit, je pense que c'est juste un call sur la volonté de gagner dans le tour en prenant le risque de mourir sur Pierce ou laisser une draw supplémentaire à notre adversaire mais ne rien jouer.

[maveric78f]

Euh, si tu joues Jace, il pierce et tu divert, il paie avec Mishra et le fetch. Il passe à 3. Toi, ton shaman est engagé, donc tu peux seulement attaquer avec troll et snappy. Il chump-bloque le troll avec Shaman et passe à 1. Derrière, il te tue avec Mishra et la 3/2. Le play de Jace pré-attaque est vraiment horrible. Tu donnes toutes les infos à l'adversaire.

[Watanabe]

maveric78f, le 18 December 2012 - 12:34 , dit :

Euh, si tu joues Jace, il pierce et tu divert, il paie avec Mishra et le fetch. Il passe à 3. Toi, ton shaman est engagé, donc tu peux seulement attaquer avec troll et snappy. Il chump-bloque le troll avec Shaman et passe à 1. Derrière, il te tue avec Mishra et la 3/2. Le play de Jace pré-attaque est vraiment horrible. Tu donnes toutes les infos à l'adversaire.

non, s'il fait ca, vu que t'es pas idiot t'attaques juste avec le Troll ce qui l'oblige à bloquer et derrière tu as un SCM en défense pour sa Mishra.

Modifié par Watanabe, 18 December 2012 - 13:49 .

[Dodger]

Il n'y a pas d'out autre qu'un play sous optimisé de ton adversaire. Tu aurais eu ton deuxième bleu sans le fetch tu pouvais survivre sur BS de jace dans waste.

[norritt]

J'aime bien cette discussion. Par contre là, on a la moitié qui dit blanc et l'autre noir. Je vais donc pondre un gros pavé pour illustrer l'arbre des possible.

D'abord rappel de la situation

Watanabe, le 15 December 2012 - 19:26 , dit :

Adversaire :
4 PV
1 carte en main
Sur table : 1 Mishra, 1 fetch, un bayou et un deathrite shamane active untap. 3 USea + Creeping tar pit engages.

Au Yard, y'a une LftL + 2 Pierce + 2 Decay + plein de cartes

Nous:
5 PV
En main : Divert + Jace TMS en main
Sur table (full untap) Fetch, forêt, île, marais.
J'ai aussi Thrun, Deathrite shamane active, Snapcaster.

C'est a notre tour,

Petit constat général sur mishra, si elle va au grave ce tour la ramener avec loam oblige à choisir entre activer mishra ou shaman.

Petite note pour comprendre l'arbre toute série commençant par les même chifre vient de la même séquence.

1 Nous (N) : sauce Thrun + Tiago
1.1 Adversaire (A) : tap bayou, anime mishra, bloque Thrun passe à 2 PV.
1.1.X Adversaire lose dès qu'il essaye d'activer son shaman.
A noter que decay, pour nous obliger à bouger tombe dans divert qui si payé empêche A d'avoir accès à un manland à notre tour ce qui veut aussi dire mort. Dans cette situation on peut payer pierce et double decay n'empêche pas Thrun de finir le boulot.

1.2 Adversaire (A) : tap bayou, anime mishra, bloque Thrun, utilise fetch pour active shaman pour gagner 2.
1.2.1 en réponse N contre avec son shaman
N est alors à 7 PV et A est à 1 PV
1.2.1.X Sont équivalentes à 1.1.X donc N win

1.3 A tap bayou, anime mishra pour bloque Tiago et bloque Thrun avec shaman
1.3.1 A utilise fetch pour active shaman pour coller 2 et boost mishra
blnac de N
N est à 5 PV et A est à 1. Perte de shaman d'un coté perte de Tiago de l'autre.
1.3.1.X Sont équivalentes à 1.2.1.X en pire

1.3.2 même que 1.3.1 sauf que gain life sur shaman
blnac de N
N est à 7 PV et A est à 1. Perte de shaman d'un coté perte de Tiago de l'autre.
1.3.2.X Sont équivalentes à 1.2.1.X en encore pire

Bilan de l'action 1 : En effet ça à l'air cool une fois déroulé.

2 N pose jace avec fetch et passe à 4 PV
2.1 A fetch pour pierce : A est à 3 PV
2.1.1 Wata n'utilise pas shaman pour divert et lose.

2.1.2 N active shaman pour divert (plus personne n'a de carte en main)
2.1.2.1 A paye
2.1.2.1.1 N attaque avec thrun shaman trashbloc
2.1.2.1.1.1 A pioche un anti-bête et N lose

2.1.2.1.1.2 A attaque avec Tar pit : N est à 1 PV
2.1.2.1.1.2.1 A ne fait rien d'autre et meurt : N win

2.1.2.1.1.2.2 A pose une bête à 1
2.1.2.1.1.2.2.1 N win sur draw anti-bête, sinon lose

2.1.2.1.1.2.3 A joue une mishra
2.1.2.1.1.2.2.1 N win sur draw disfigure ou edit (sigardé à la deux), sinon lose

2.1.2.2 Jace arive en jeu et bounce shaman adverse
2.1.2.2.1 A colle 2 en réponse et meurt faute de pouvoir animer mishra

2.1.2.2.2 A gagne 2 en réponse et meurt faute de pouvoir animer mishra

2.1.2.2.3 A utilise shaman pour du mana en réponse
2.1.2.2.3.1 N sauce avec thrun et Tiago
2.1.2.2.3.1.1 A trashbloc thrun avec mishra et passe à 1 PV puis lose au prochain tour de N

2.2 A ne fait rien et Jace arrive en jeu pour bouncer shaman
2.2.1 A colle 2 en réponse et meurt faute de pouvoir bloquer tout le monde (1 de fetch + 1 de shaman + 2 de Tiago)

2.2.2 A gagne 2 en réponse. A est à 6 PV
2.2.2.1 N sauce avec tout
2.2.2.1.1 A trashbloc thrun avec mishra et passe à 2 PV puis lose au prochain tour de N

2.2.3 A prend du mana en réponse.
2.2.3.1 et ne le dépense pas. N sauce avec tout FtW

2.2.3.2 s'en sert pour un decay ou un anti-bête sur shaman
2.2.3.2.1 N sauce avec tout
2.2.2.3.1.1 A trashbloc thrun avec mishra et passe à 1 PV
2.2.2.3.1.1.1 A ne pioche pas de deuxième anti-bête et meurt au prochain tour de N

2.2.2.3.1.1.2 A pioche un deuxième anti-bête et bute tiago. Il est obligé de garder tar pit en défence pour pas mourir. Et N Win le tour où A ne peut bloquer Thrun.

2.2.2.3.1.1.2.X il y a une possibilité de kill pour A à base de loam tout les tours pour un trash bloc mishra plus kill à distance au shaman. Ce qui donne à minima 7 draw à N pour répondre alors que A est dans une boucle.

note je n'ai nulepart parlé de reposer shaman dans l'arbre 2.X car je considère que shaman et jace s'anule.

Bilan de l'action 2 : a part le choix de wata, N gagne quasi toujours en posant Jace.

Bilan global, en effet le choix 1 parrait des plus safe.

P.S. si j'ai oublié des cas dites le moi, je verais ce qu'il en découlle.


Edit relu et corigé (pour les gramar nazi, je suis désolé ce n'est pas ce point que j'ai corrigé)

Modifié par norritt, 19 December 2012 - 13:34 .

[maveric78f]

Watanabe, le 18 December 2012 - 13:48 , dit :

non, s'il fait ca, vu que t'es pas idiot t'attaques juste avec le Troll ce qui l'oblige à bloquer et derrière tu as un SCM en défense pour sa Mishra.

C'est vrai. Mais la game n'est pas pliée pour autant. Mal embarquée, je concède.

Modifié par maveric78f, 19 December 2012 - 11:14 .

[maveric78f]

norritt, le 19 December 2012 - 00:49 , dit :

1 Nous (N) : sauce Thrun + Tiago
1.2 Adversaire (A) : tap bayou, anime mishra, bloque Thrun, utilise fetch pour active shaman pour gagner 2. Finis à 3 PV.

Explique pourquoi le laisserait-on gagner 2 PVs, alors qu'on peut les gagner à sa place et passer à 7 PVs (et lui rester à 1PV). L'adversaire n'a plus de Mishra et il ne pourra pas nous tuer au prochain tour. On devrait gagner sur le long terme, même si ce n'est pas garanti.

Citation

1.2.1 Les cas pierce + decay ou double decay connaisse le même problème que pour 1.1.X.
1.2.1.X Sont donc N win

Je comprends pas le rapport. Je vais de toute façon ignorer la suite du 1.2 parce que je n'ai pas compris comment l'adversaire pouvait finir à 3 PV. Et puis, le cas 1.2 nous est de toute façon favorable, c'est le 1.3 qui est problématique.

Citation

1.3 A tap bayou, anime mishra pour bloque Tiago et bloque Thrun avec shaman
1.3.1 A utilise fetch pour active shaman pour coller 2 et boost mishra
N est à 3 PV et A aussi. Perte de shaman d'un coté perte de Tiago de l'autre.

Encore une fois, tu ne prends pas en compte la possibilité que l'on réponde à l'activation de shaman pour à la fois rester à 5 et le descendre à 1 PV. Dans ce cas, on meurt de toute façon sur l'attaque du prochain tour, mais je pense qu'il faut le mentionner, notamment parce que tes 2 cartes en main sont cachées et donc je pense pas que ce soit le meilleur play de sa part.

Citation

1.3.1.3 A sauce avec tarpit seul
1.3.1.3.1 N active shaman
N est à 2 PV
1.3.1.3.1.1 N draw anti-bête resté à la deux pouvant cibler mishra => kill mishra FtW
1.3.1.3.1.2 N draw shaman
1.3.1.3.1.2.X N win au prochain tour

1.3.1.3.1.3 N draw tar pit
1.3.1.3.1.3.X N lose sur waste sinon Win

1.3.1.3.1.4 N draw tiago
1.3.1.3.1.4.X N lose sur anti-bete sinon Win

1.3.1.3.1.5 N draw autre : sauce avec thrun => A perd mishra
1.3.1.3.1.5.1 A pause une bête ou mishra + sauce avec tar pit => N active shaman et passe à 1
1.3.1.3.1.5.1.1 N draw un anti bête => N Win

1.3.1.3.1.5.1.2 N draw autre chose => N lose

1.3.1.3.1.5.2 sauce avec tar pit => N active shaman et passe à 1
1.3.1.3.1.5.2.X sauce de Thrun FtW

On joue shardless non ? Pas d'antibête qui tue les manlands. Pas de Tiago. Mais waste => win. Et n'importe quel autre land non fetch n'est pas mauvais non plus, puisque ça permettra de jouer Jace et donc de retirer un bloqueur (non land). De base, même sans topdeck, on gagne ce cas de figure.

Citation

1.3.2 même que 1.3.1 sauf que gain life sur shaman
N a 5 PV et A aussi

On dirait que t'as pas compris qu'on pouvait contrer les activations de shaman en y répondant avec l'autre shaman.

1.3.2.X pas assez de pression de la part de A, il doit aligner les bloc pour espérer survivre. Et les mêmes draw de la part de N sont signe de victoire.

Citation

Bilan de l'action 1 : si l'adversaire fait les bon choix on est au top deck.

Je comprends pas comment c'est le bilan de l'action 1, alors qu'on gagne dans tous les cas de figure. Tu devrais relire ton arbre parce qu'il est franchement compliqué à comprenre, surtout qu'il me semble y avoir des erreurs.

[Watanabe]

Citation

On joue shardless non ? Pas d'antibête qui tue les manlands. Pas de Tiago. Mais waste => win.

Euh non, on joue BUG Controle donc sans Waste et sans 2/2 tout caca.

[maveric78f]

Watanabe, le 19 December 2012 - 12:02 , dit :

Euh non, on joue BUG Controle donc sans Waste et sans 2/2 tout caca.

Je suis bon moi. T'as SCM sur la table et j'arrive à penser que tu joues un deck sans SCM ni Troll.

[norritt]

maveric78f, le 19 December 2012 - 11:43 , dit :

On dirait que t'as pas compris qu'on pouvait contrer les activations de shaman en y répondant avec l'autre shaman.

En effet, je ne joue plus depuis des mois. Et quand, j'ai lu la carte à la sortie de RtR je n'ai pas vue que ça faisait partie de l'effet et non du coup.
Il faudrait que je reprenne tout l'arbre.

Edit : voila qui est mieux. Et désolé Wata, ça leur donne raison.

Modifié par norritt, 19 December 2012 - 13:35 .