Discréditer Magic corp c'est une chose, conseiller à une boutique de faire un hebo legacy le même soir qu'eux c'en est une autre.
Corp a ses réguliers, ses occasionnels habitués et attire souvent des nouveaux, pour une moyenne d'une douzaine de joueurs.
Se placer en cocurrence avec eux est un mauvais conseil.

Après un nouvel hebdo en semaine vas certainement avoir un peu de mal à s'imposer sur Paris.
Un mensuel dominical en prévenant un peu à l'avance (le temps que la communauté communique un peu) trouverait plus facilement sa place.

Gg pour ton top8 !

Jitte il faut la jouer, l'équiper et attaquer avec avant de bénéficier d'un effet. Donc 4 manas (5 sous Thalia) et infliger des combats damage avant un effet quelconque.
J'ai évoqué Symbiote mais en plus représenté ça ne gère pas TNN. Dans Elves ça prends son Sage. En général ça prends Decay (ou KC).
Sans évoquer les removals possibles sur la créature équipée qui peuvent aussi délayer un effet quelconque.

Je te suis assez sur Imperial pour le tester. Maintenant je suis déjà sur une autre version   qui ne joue pas Hostage Taker.

J'ai des versions Magus of the Moon, j'en ai d'ailleurs testé une aujourd'hui qui intègre les Taïga que j'ai gagné à la CdF.
Il est possible que je joue WR humans en modern (4 Magus, 4 Thalia, 2 Thalia v2, 4 Scab-Clan berserker, 4 Champion, 4 Lieutenant, 4 Hanweir, 4 Simian, 4 Wild Cantor, etc.)
En Legacy je trouve que cela ne couvre pas assez de matchups, c'est une carte trop ambivalente. Et contre Loam decks ça prends trop souvent Punishing.

Citation

L'ajout d'une couleur est un facteur d'instabilité non négligeable avec Wasteland en face.
Imperial réedité est devenu abordable mais je ne suis pas convaincu de son utilité par rapport à ce que je joue.
Il faudra que je m'habitue à le tester un peu plus à l'occasion.

Citation

Enfin -1/-1 ou +1/+1 pour Pontiff ; -1/-1 et +1/+1 pour Zealous.
Pas de regrets pour l'instant. Jitte fait effet un tour plus tard, je préfère me réserver un T2 ou T3 potentiel. Contre Elves, s'il a Symbiote et que j'ai pas de Mother active c'est pas terrible.
Mes effets restent bons contre TNN, Young pyro, Bob, Mother, Delver unflip, Strix, Noble, tokens, etc.

Citation

Mes listes ont au final plus en commun avec Death & Taxes, qui pour le coup joue MD toutes les cartes que tu cites.
Construire autour d'un carré de Prelate me paraît justifier un fil différent, surtout avec plusieur versions présentées.

@EORL Je te propose de lire le sujet que je viens de poster et d'y poser les questions qui te sembleront pertinentes.

Août 2016 voit la sortie de Sanctum Prelate dans Conspiracy - Take the crown.



Ayant pour hobby de builder en continu autour de cartes intéressante je l'adopte immédiatement.
C'est le début d'une longue histoire entre nous deux, qui dure encore aujourd'hui.
J'ai une cinquantaine de versions dans mes dossiers... 50 nuances de Sanctum Prelate.

Je vous propose ici 3 versions que j'ai beaucoup joué en tournois.
Dans l'ordre historique : De la rentrée 2016 jusqu'à la CdF.

Avec une certaine prédilection pour le tribal (et Cavern of Souls), et avec ici une carte centrale qui empêche de lancer des sorts non-créatures je penche vite pour une liste basée uniquement sur des créatures.

J'avais construit quelques années auparavant un jeu tribal clerc basé sur la prévention de dégâts.
Je l'adapte pour le legacy et le résultat est assez probant et plutôt original.


Sanctum Prelate cleric tribal - PREVENTION

Je livre ici une version un peu épurée qui a vocation à bien présenter le concept :

15 Plains
2 Karakas
4 Cavern of Souls

4 Chalice of the Void
4 Lotus Petal

4 Mother of Runes
4 Sanctum Prelate
4 Master Apothecary
3 Beloved Chaplain
4 Battletide Alchemist
2 Selfless Spirit
1 Mirror Entity
1 Banisher Priest
1 Leonin Relic-Warder
1 Mikaeus, the Lunarch
1 Eight-and-a-Half-Tails

3 Recruiter of the Guard
1 Phyrexian Metamorph
1 Phyrexian Revoker

SB: 4 Ensnaring Bridge
SB: 4 Containment Priest
SB: 2 Ethersworn Canonist
SB: 1 Leonin Relic-Warder
SB: 1 Banisher Priest
SB: 1 Beloved Chaplain
SB: 1 Phyrexian Revoker

Chalice of the Void : Je ne présente pas. Haters gonna hate, etc.

Lotus Petal : J’utilisais Chrome Mox comme accélérateur mais je n’aime pas trop exiler mes gentils clercs. Donc Lotus Petal, pourquoi pas ? A noter que la liste utilisera le mana surnuméraire tôt ou tard pour quelque chose. Entre autres Battletide Alchemist coûte 5.

Mother of Runes: C’est à mon avis le clerc le puissant qui existe. Cette carte est une des raisons qui m’a fait chercher dans une direction tribale. Elle craint Chalice à 1 mais c’est le tour 1 classique, et la liste joue 4 Cavernes.

Sanctum Prelate : Si Prévention n’est pas une liste très difficile à jouer, décider du chiffre préférable sur SP demande une bonne connaissance du Legacy et du jeu adverse. A noter que jouer SP à 2 bloquera Chalice à 1.

Master Apothecary : C’est la carte centrale contre les dégâts. A l’instar d’Heritage Druid, sa capacité est utilisable immédiatement. Son rôle est très important pour protéger les autres Clercs et survivre avant l’arrivée de Battletide Alchemist.
Son coût exigeant  de WWW m’a obligé à purifier la base de mana et j’ai donc préférer supprimer Wasteland et Ancient Tomb au fur et à mesure des tests.

Beloved Chaplain : Il faut comprendre comment vas se passer une partie typique avec Prévention. Au début on subit les attaques adverses et on s’en prend pas mal dans la tête.  Puis on pose des moyens de gérer les dégâts, et à ce moment-là l’adversaire cesse souvent d’attaquer mais possède de nombreux bloqueurs. Beloved Chaplain permet de bloquer au début et d’attaquer par la suite.

Battletide Alchemist : Cette carte prévient les dégâts de CHAQUE source.
C’est-à-dire que si par exemple votre adversaire a un milliard de token 1/1 et que  vous avez juste un BA tout seul, vous pouvez prévenir tous les dégâts. Son coût en mana n’est pas prohibitif si l’on prend en compte le fait que Prévention est un jeu prison qui ralenti les parties. Il permet de rendre la grande majorité des jeux aggro complètement incapables de continuer à faire des dégâts.

Selfless Spirit : Sa capacité permet de sauver un autre Clerc plus important d’un Decay ou autre effet de destruction ciblé. Il permet aussi de protéger nos créatures contre Explosif Artificiels, Ratchet Bomb, Pernicious Deeds, Cataclysm, Pyroclasm, Supreme Verdict, etc.
Le vol permet souvent d’en faire un attaquant dans une liste qui manque d’agressivité.

Mirror Entity : Changeling en fait un Clerc. Il permet de rendre les Beloved Chaplain ou Selfless Spirit X/X, ce qui tend à beaucoup raccourcir les parties. Si l’on craint les rituels adverses noirs à base de –X/-X il est possible de conserver sa mana en défense, même si c’est loin d’être idéal.
Si l’adversaire a une sortie un peu lente et ne pose pas assez de bloqueurs, cette carte est dévastatrice.

Banisher Priest : Elément de la toolbox contrôle. A ceux qui préfèrent Fiend Hunter pour son body, je rappelle que l’on joue ici 3 Recruiter of the Guard.

Leonin Relic-Warder : Autre élément toolbox contrôle. Les jeux sans aucun artefacts ni enchantements sont minoritaires.

Mikaeus, the Lunarch : Les clercs ne possèdent pas de “lords” mais Mikaeus dans un jeu ralenti, les surclasse tous. Prends karakas cependant, donc pas plus d’un exemplaire.

Eight-and-a-Half-Tails : Cette carte, certes assez manavore, fait tellement de choses…
Mes deux exemples préférés sont sans doute de protéger Chalice d’un Decay, ou de le protéger lui-même d’un Karakas.

Recruiter of the Guard : Ils peuvent aller chercher tout dans la liste sauf Battletide.
Contre un jeu qui ne joue pas Wasteland il peut être utile de nommer Humain sur Caverne selon ce que vous souhaitez faire ; la plupart des Clercs sont humains (mais pas tous).
A noter qu’il est possible d’en faire des Clercs avec Mirror Entity, mais ils auront surement chumpblock bien avant que ça arrive.

Phyrexian Metamorph : La toolbox ultime. Il viendra le plus souvent copier un Sanctum Prelate ou un Battletide Alchimist pour compléter un lock. Mais son utilisation la plus jouissive est souvent de copier un équipement adverse comme Jitte, d’équiper un Beloved Chaplain et de profiter.

Phyrexian Revoker : Deathrite Shaman ou Jitte sont les cartes les plus souvent citées. On peut craindre Jitte en début de partie même si Beloved Chaplain ralenti bien les sorties, et Shaman en fin de partie peut faire perdre (perte de vie n’est pas dégâts).

SIDEBOARD

4 Ensnaring Bridge : Eldrazi est trop violent, combo peut toujours sortir des thons, etc… Beloved Chaplain permet d’attaquer sans problème sous Bridge, et il sera toujours possible de le booster avec Mirror Entity avant de faire les dégâts.

4 Containment Priest : En voilà un Clerc de side bien intéressant. En dehors des trucs évidents genre Reanimator ou Sneak Attack, je rappelle qu’il fonctionne contre Green Sun Zenith, Aether Vial, Natural Order, etc…

2 Ethersworn Canonist : C’est un clerc aussi. S’il est toujours possible de le rentrer contre tout ce qui bouibouitte, je trouve son intérêt un peu limité en dehors de Storm et Elves.

Note : La plupart des versions que j'ai retravaillé incluent des Daru Spiritualist main deck. C'est une carte surtout faite pour immuniser le pack entier à Grim Lavamancer et Jitte. Elle permet aussi de créer de bons bloqueurs avec l'effet de Master Apothecary.

***

Je me suis lassé de jouer Prévention parce que les parties sont souvent trop longues, et me suis intéressé aux possibilités plus agro offertes par la tribue des humains.
L'objectif principal était vraiment de faire des parties plus courtes.

Après adoption immédiate et évidente de Thalia, Champion et Lieutenant, on a l'arrivée en janvier 2017 de Metallic Mimic comme pseudo-lord générateur de marqueurs.
Suite à mes tests je décide d'adopter Abzan Falconer pour donner une capacité d'évasion à mes attaquants avec tout ça.
Les résultat est une version aggro assez dévastatrice, à l'opposé de mes clercs qui pioncent un peu.

Je livre ici une version qui doit correspondre à peu prêt à celle que j'ai joué à l'eternal week-end du 31 Mars 2017 où je fais 4-1 à un side-event. Ce qui participe largement à ma qualification CDF.


SANCTUM FALCONER

2 Chrome Mox

4 Champion of the Parish
4 Thalia, Guardian of Thraben
4 Thalia's Lieutenant
4 Sanctum Prelate
3 Recruiter of the Guard
4 Palace Jailer
4 Mother of Runes
3 Metallic Mimic
4 Abzan Falconer
2 Kazandu Blademaster
1 Lantern Scout

11 Plains
4 Cavern of Souls
2 Karakas
2 Ancient Tomb
2 Wasteland

SB: 4 Chalice of the Void
SB: 4 Containment Priest
SB: 1 Ethersworn Canonist
SB: 1 Devout Witness
SB: 1 Lantern Scout
SB: 1 Abzan Battle Priest
SB: 2 Disenchant
SB: 1 Return to the Ranks

A noter que la liste abandonne Chalice MD pour ne le jouer qu'en side.

Palace Jailer : Au départ réticent à en jouer plus qu'un seul, je me suis rendu compte que dans un jeu véritablement agro il était vraiment très fort. Il est compliqué de piocher en jouant blanc, et gérer une menace adverse même pour un seul tour donne souvent la victoire.

Abzan Falconer : Comme il est impossible à recruter j'ai fait le choix d'en jouer 4. C'est compliqué parce que seul il est vraiment pas terrible. Mais en moyenne dans la liste il trouve des humains à faire voler et gagne des parties qui seraient bloquées sans lui.

Kazandu Blademaster : Il a l'avantage d'arriver avec déjà un marqueur. Il trigger Lantern Scout.

Lantern Scout : Lifelink pour tout le monde avec une relative récursivité. Trigger sur Kazandu.

Metallic Mimic : Sera humain la plupart du temps mais peut arriver comme ally pour trigger Lantern Scout et Kazandu. C'est aussi une solution main deck Dread of Night, et à Peste Artificielle (en le faisant arriver comme soldat). Il est important dans la liste pour augmenter les probabilités d'avoir des marqueurs pour voler avec Falconer.

SIDEBOARD

Les cartes sont assez évidentes...
Return to the Ranks est un sweeper reverser qui m'a fait gagner pas mal de parties contre le jeu Pox d'un pote à Magic Bazar.

***

Au fil des mois je continue à tester toutes sortes de versions avec différentes couleurs adjointes au blanc.
En Septembre 2017 Ixalan apporte Kitesail Freebooter et Unclaimed Territory.
Je m'essaye alors à des versions 5C Vial, avec Bob.
(Assez proches de Human Squad voir le sujet dans cette section)
Je ne suis pas le seul a percevoir un certain potentiel dans ces nouvelles cartes puisqu'une liste Modern compétitive de Human apparaît assez vite.

Cependant cette orientation ne me satisfait pas.
Dark Confidant et Vial en particulier sont des éléments vecteurs d'instabilité.
Kitesail Freebooter s'avère décevant dans beaucoup de matchups.
Je souffre en particulier dans mon méta local face aux Dragon Stompy (deck unfair basé sur le hasard et joué par des mauvais qui appellent trop les juges); ou face au random Burn (PoP).

Je suis plus séduit par des essais de version WG qui jouent 8 mana dorks. Plus stable, moins vulnérable.
Je joue WG pendant plusieurs semaines, essayant Duskwatch Recruiter (que j'abandonnerais parce qu'il flippe), Heron's Grace Champion, Ulvenwald Tracker, Knight of the Reliquary, Mayor of Avabruck, Gavony Township, etc...

Jitte étant un problème récurrent, je fini par trouver que la piquer avec Hostage Taker est une bonne idée.
Ayant pas mal de difficulté contre Elves je fini par adopter Zealous Persecution en side, ce qui m'oblige à modifier ma base de mana pour y intégrer au moins deux sources de noir.
Cette source de noir supplémentaire m'aide à jouer des cartes comme Orzhov Pontiff plus facilement.
Devant la recrudescence de token flying 20/20 je joue Vizier of Deferment...

Ce qui nous amène à la version que j'ai joué à la CDF :


4C HUMAN SANCTUM

4 Thalia, Guardian of Thraben
4 Thalia's Lieutenant
4 Champion of the Parish
3 Recruiter of the Guard
4 Mother of Runes
4 Sanctum Prelate
4 Noble Hierarch
1 Palace Jailer
3 Avacyn's Pilgrim
2 Orzhov Pontiff
1 Vizier of Deferment
2 Hostage Taker
1 Mirran Crusader
1 Auriok Champion
2 Kitesail Freebooter

2 Plains
1 Forest
4 Cavern of Souls
4 Windswept Heath
2 Karakas
2 Horizon Canopy
1 Bayou
3 Unclaimed Territory
1 Scrubland

SB: 1 Null Rod
SB: 1 Containment Priest
SB: 2 Faerie Macabre
SB: 1 Devout Chaplain
SB: 1 Ethersworn Canonist
SB: 1 War Priest of Thune
SB: 1 Gaddock Teeg
SB: 1 Bassara Tower Archer
SB: 1 Cathedral Sanctifier
SB: 1 Kambal, Consul of Allocation
SB: 2 Surgical Extraction
SB: 2 Zealous Persecution

Noble et Pilgrim : Je le répète l'objectif est la stabilité et des sorties plus rapide sur les CCM de 3 et 4. L'idéal étant le Prelate T2.

Auriok Champion : Carte très métagamée contre Grixis, Young Pyromancer en particulier. Elle est aussi apréciable contre Burn et 4C control.

Mirran Crusader : Un classique de D&T. Contre 4C control, Tarmo, chevalières...

Orzhov Pontiff : J'adore cette carte et elle est omniprésente dans mes listes. Sa capacité à gérer TNN est des plus apréciable. Au pire elle permet de booster une phase d'attaque.

Hostage Taker : La polyvalence est assez bonne. Ma prise la plus étrange à ce jour est une Leyline of Sanctity (sous Opalescence). Sinon j'aime beaucoup piquer Pithing Needle à Turbo Depth.

Vizier of Deferment : En dehors de s'attaquer aux créatures adverses (en particulier unflip Delver) ce pseudo Flickerwisp permet de refaire un trigger de Recruiter, Pontiff, Jailer, Hostage Taker, ou Lieutenant. J'en jouais deux mais les slots sont chers.

Kitesail Freebooter : Le méta parisien étant envahi de Marit Lage je suis traumatisé et je décide de rentrer 2 flyers dans ma liste, et mon choix s'arrête sur le pirate noir anti-combo. Au final il ne me serviront pas à grand chose. Plus je joue cette carte plus je la trouve trop circonstancielle.

SIDEBOARD

Null Rod : Contre les jeux à equipements mais aussi contre Storm ou encore le random big drazi.

Bassara Tower Archer : Un anti flyer qui a l'avantage d'être vert (contre certaines formes de hate, Draed of Night, Sejiri Steppe) et Hexproof.

Cathedral Sanctifier : Un gain de vie minime mais immédiat. Une autre réponse possible pour avoir une chance de Gérer Marit lage.

Kambal, Consul of Allocation : Une bonne carte mais pas très synergique avec Prelate.

War Priest of Thune : Avec Hostage Taker qui gère les artefact, une solution contre les enchantements. Je le rentre par exemple toujours contre Burn pour buter Eidolon ou Sulfuric. Certains jeux adverses jouent des Dread of Night ou des Pestes artificielles, la carte devient alors très importante.

Zealous Persecution : Au départ une arme supplémentaire contre elves, elle rentre bien dans beaucoup de matchups où le Prelat à 2 est secondaire. Surtout si l'adversaire a sorti des contres en voyant mes Cavern.

Adri, le 02 April 2018 - 12:41 , dit :

// 15 Sideboard

SB: 1 Null Rod
SB: 1 Containment Priest
SB: 2 Faerie Macabre
SB: 1 Devout Chaplain
SB: 1 Ethersworn Canonist
SB: 1 War Priest of Thune
SB: 1 Gaddock Teeg
SB: 1 Bassara Tower Archer
SB: 1 Cathedral Sanctifier
SB: 1 Kambal, Consul of Allocation
SB: 2 Surgical Extraction
SB: 2 Zealous Persecution

Ils m'ont listé avec un sideboard de Death & Taxes.

Cinq Prelate ça a l'air fort, je vais tenter.

Je les ai contacté on verra bien.

Merci bien.

Je ne reviendrais pas sur la CdF parce que je ne prends pas de notes et que je n'ai pas de une bonne mémoire des parties.
(D'ailleurs je ne note même pas les points de vie de mes adversaires, c'est pour dire l'esprit avec lequel j'aborde la compétition.)
J'ai toujours affirmé être un pilote moyen et en particulier je fais souvent des erreurs qui me coutent. (J'en ai encore fais une méchante hier en finale de tournoi boutique).
Peut-être ai-je frôlé le 2-0 contre Thomas. Ce qui est certain c'est qu'il est bien meilleur joueur que moi.
J'ai apprécié les compliments de nombre de compétiteurs sur ma liste, je considère que ma petite victoire c'est de montrer qu'il existe bien de la place pour la création en legacy.
J'espère que cela encouragera ceux qui aimeraient créer des listes originales, même si cela demande énormément de travail.

J'ai repris le brouillon d'un vieux primeur de ma première liste Sanctum Prelate, pour raconter un peu comment j'ai fais évoluer mes listes ces derniers 18 mois.
Je pense créer un nouveau sujet pour éviter de parasiter celui-ci, vu que ce sont des jeux assez différents (seulement trois cartes en commun pour ma liste CdF).

Bon, report très approximatif du doyen qui fait top 8 avec son brew.

La plupart des habitués parisiens me connaissent.
Pour les autres donc, je ne joue que des listes personnelles.
Depuis sa sortie je joue des listes basées sur Sanctum Prelate.
Après quelques mois de cleric tribal, je suis passé sur humains.
Je suis sélectionné CDF en jouant uniquement tribal humains sur l'année. (Donc avec d'assez bons résultats.)

Rapidement, ma liste privilégie des mana dorks humains comme accélerateurs plutôt que vial.
L'idéal étant de faire prélat T2 contre combo. (Une chance sur 5 en moyenne, hein, rien de transcendant, mais plus que probe cabal.)
Cela permet aussi plus de triggers sur les counters (Champion, Lieutenant).

La liste:

______________

-Ronde 1 : Berserk poison

A la une mon adversaire tarde un peu à pauser une menace et ne rattrapera pas ce retard.
A la deux je fais Prelate à 1 et à 3 mais il passe avec Become Immense sur Agent. (c'est beau)
La trois je ne me souviens plus bien mais je lock et gagne.
Je considère que j'ai de la chance, ce n'est pas un bon match-up. Je l'ai beaucoup testé même si il a un peu disparu du méta.

-Ronde 2 : Goblinator avec BUG (Delver ?)

Pas de souvenirs de ces parties, désolé.
(Je gagne donc.)

-Ronde 3 : Pheles avec 4C

Il me semble que je gagne 2-0.
Je me souviens qu'à la 2 je fais Palace Jailer sur Strix, puis Hostage taker x 2 sur 2 Deathrite shaman et que j'aurais le kill en utilisant un DRS transfuge. (Moi aussi j'ai de la mana noire).
Pendant les parties j'ai sans doute privilégié Prelate à 3 pour éviter Toxic Deluge (et KC, et Lili).

-Ronde 4 : Mon pote Guillaume B. sur Show & Tell mono U

Le match-up est plutôt en faveur du Prelate à 3 mais c'était assez serré et ça se fini à pas grand chose.
Heureusement que je gagne sinon il me l'aurait laissé parce que j'était sous appareillé et qu'il est trop gentil.

-Ronde 5 : BR Réa

La première est unilatérale comme c'est souvent le cas contre ce pack.
La deux je mulligan pour trouver surgical, qui suffira puisque mon adversaire ne touche pas de défausse pour protéger sa sortie.
La trois est ma partie préférée de la journée. je garde une main avec Mother et Containment priest;
Il Faithless discard titan noir et Elesh Norn.
Suite à ma mother il choisi de réanimer le titan en premier (vu que je joue Karakas c'est pas forcément mauvais).
Tour suivant il réanime Elesh, en réponse je Containment priest. Je contiens les phases de sauce grâce à Mother, je pause humains sur humains (bon j'en ai 40 hein) pour chumpblock et descend à 3 avant de reprendre le board. J'élimine le titan sur Vizier (avec Containment priest ça ne reviendra pas).


-Ronde 6 : Victor (Top 8) sur Grixis Delver

On décide de la jouer puisqu'il n'est pas sûr de faire top 8.
Je gagne la première (Prelate à 1 entre autres) mais il gagne les deux suivante sur un pari risqué : Il ne deside pas ses contres.
Et comme je ne touche pas mes cavernes, je me prend daze sur daze sur FoW
Bon en même temps son report est au dessus.

-Ronde 7 : ID contre Matthieu (Top 8)

J'apprécie de faire un break.

-Quart de finale contre Thomas l'invincible.

Je gagne la première. Prelate à 6. Recruiter into Lieutnant for ze kill.
Je perd la deux. Je fetch sur deuxième plaine au lieu de forêt. Du coup quand je bounce Gaddok avec Karakas pour le sauver de StP je ne peux plus le poser parce que Back to Basics. Et je me retrouve avec 3 Nobles en main sans mana verte.
La trois je me fait un peu rouler dessus. C'est réglé sur les premiers tours en fait si le lock ne prend pas.

...

Merci à l'organisation, et pour tous les encouragements et félicitations de la journée.

Et félicitations spéciales à Ferrarix les griffes de Multani pour son accès en finale.

Le système est en effet très critiqué et wikipédia le rappelle.

Bien entendu une approche critique rationaliste ne saurait rendre compte des situations vécues par des victimes, des familles de victimes, ou des condamnés broyés par le système (et leurs familles).
Mais un système quel qu'il soit fonctionne plus ou moins bien, et entre le système carcéral, la lutte contre la drogue et autres joyeusetés, les USA nous proposent édifiant un florilège de dysfonctionalités systémiques qui peuvent servir d'analogies.
Entre un système qui fait la chasse au méchants pour rassurer les gentils et la réalité des effets réels, tenants et aboutissants, de ce système sur une société, analysés selon différents angles, on a souvent des surprises.

Bref, pour en revenir à nos moutons, la décision de Wizards est-elle motivée par une recherche de protection efficace de ses joueurs confrontés à une menace réelle ou est-ce une réaction politique classique du genre je ponds une loi superflue suite à un fait divers ?

Et est-ce que John Doe qui a montré sa bite à sa voisine quand il était bourré doit être interdit de jeu de cartes ?
(Sachant qu'il se sera lavé les mains avant de mélanger votre deck.)

D'ailleurs j'y songe c'est un autre débat important, vous me pardonnerez cette légère digression.
Les microbes sont partout.
Le danger est réel et bien plus probable que les autres.
Je propose donc un registre des gens sales.
Mais aussi pourquoi pas des obligations de sleeves neufs (mesure qui devrait plaire aux boutiques), un responsable sanitaire par évènement, et bien entendu l'obligation de se laver les mains régulièrement devant témoins.

Il vas sans dire que le registre des gens sales aura une classification, par exemple entre se curer le nez avant de serrer une main ou proposer des aliments trouvés dans une poubelle (certains savent de qui je parle), etc.

Je suis certain qu'ensemble nous trouverons d'autres réglementations à mettre en place pour des tournois de Magic réservés aux citoyens à la pureté irréprochable.

A propos de tous les articles auxquels renvoi ce fil de discussion, que ce soit les machins religieux ou les trolls innocents comme la blanche colombe.
Je ne pense pas qu'il faille systématiquement mettre en avant la bêtise ou la candeur comme explication première évidente.
Beaucoup de ces intervenants savent parfaitement ce qu'il font.
Ils sont dans une bataille idéologique avec des motivations extrêmement fortes d'opposition à l'adversité.
(Et pour les trolls le "second degré" aide à satisfaire un petit fond de sadisme avec jubilation.)

J'avais regardé un reportage il y a quelques années où deux des plus éminents climatosceptiques américains admettaient progressivement des choses (mais refusaient la thèse anthropique).
Au final il confessaient que l'écologie était pour eux cryto-communiste (green is red) et ils s’opposaient à la destruction de l’Amérique par ces dangereux socialistes.
Pour eux le vrai sujet n'est pas de savoir si le réchauffement climatique est un fait, s'il est anthropique ou encore de savoir si on peut essayer d'amorcer des mesures environnementales.
Ce qui compte c'est l'ennemi politique.
Alors dissonance cognitive ou mensonges ? On a peut être un truc entre les deux, genre prévalence absolue dans le cadre d'un programme.
Que ce programme soit de poster des critiques religieuses ou de troller sur les femmes, ce qui compte c'est d'attaquer l'adversaire désigné, ici en gros et comme souvent, les progressistes.
J'irai même jusqu'à avancer que d'un certain point de vue ils ont raison. Mais mon argumentaire serait un peu long. En gros que ce soit l'athéisme, l'écologie ou le féminisme, on a bien des menaces réelles qui pèsent sur des valeurs que l'on peut qualifier de traditionnelles pour être poli. Et le progressisme est difficile à combattre avec de la critique rationnelle, il est plus facile de citer la bible ou de faire du "second degré".

Là où il faut se méfier un peu plus, amis rationalistes franchouillards, c'est quand les réactionnaires avancent masqués.
Quelles que soient vos propres convictions, tachons d'identifier les protagonistes pour ce qu'il sont.
Et une foi que c'est fait il est possible d'opérer une relecture édifiante de différents sujets.
Je sais pas pour vous mais moi ça me fatigue les trolls qui crient à l'injustice. C'est juste leur phase deux habituelle quoi...

Et la punition c'est en l'occurence le bannir de ce que leur société organise non ? J'ai lu que le type ne joue pas vraiment donc ça me paraît assez anecdotique et symbolique dans le style intolérable sentence.
Toutes choses relatives hein. Je veux dire en comparaison de ce que font régulièrement des entreprises comme par exemple Youtube, ou autres, à certains utilisateurs. Pas par rapport à une hypothétique justice parfaite.
Trouver ça "étonnant" serait manifester une ingénuité assez incongrue dans un paysage de perpétuels clickbaits qui proposent des micro scandales à tout propos. (Ce soir dans tout est possible...)
Le troll professionnel pourra toujours continuer à pondre des inepties tendancieuses pour ses groupies sur ses canneaux habituels.
Voire sans doute se féliciter de cette pseudo célébrité de porte-étendar inattendu du premier amendement, qui augmente sa visibilité.
Donc bof.

Tout ce qui ressemble à de la social justice de l'internet est à prendre avec des pincettes à travers une shitstorm of agony dans un verre d'eau.
On a sans doute raison de supposer que Hasbro of the coast a effectué un tir réflexe sans trop entraver grand chose.
Mais la social justice crusade (+1/+1) change vite de côté quand on s'offusque du ban d'un type qui passe sa vie à troller, genre à poser pepe the frog sur Show & Tell.
Je sais pas, ça me fait le même effet que le marronier pathétique sur les skieurs hors-piste qui se tuent en montagne. Bah ouaih... Il y aurait pas comme un genre de causalité a souligner quand même ?
Il me semble que la plus drama des queen dans l'histoire n'est pas celle qui se déguise.
Just my 2 cents.

Liste signalée sur mtgthesource qui fait 5-0 en mtgo legacy (la dernière en bas) : https://magic.wizard...ague-2017-10-26

Quelques commentaires personnels:
La liste reste très inspirée de la version modern. On retrouve le double carré Kitesail Freebooter, Meddling Mage.
En "supplément legacy" elle inclut 2 Recruiter of the guard, 1 Sanctum Prelate, 1 Palace Jailer, 4 Mother of runes.
Je joue en ce moment une version avec 4 Recruiter of the guard, 3 Sanctum Prelate, 1 Palace Jailer, 3 Mother of runes.
Kambal est assez intéressant, j'en joue 1 en side.
1 seul Champion of the Parish, un peu de déficit d'agro.
Canonist MD me semble moyen comme je l'avais déjà commenté.
Thalia V2 single random, pourquoi pas, moi j'y ai renoncé.
...

En espérant d'autres émules !

L'archétype en modern émerge autour de Thalia's Lieutenant.
Le thread sur le forum MTG salvation est assez ancient et on suit l'évolution au fil des sorties de cartes potables, il est d'ailleurs intéressant à lire, avec des idées qui partent dans tous les sens :
http://www.mtgsalvat...2-modern-humans
La majorité des listes jouent Collected Company. Dark Confidant apparaît parfois mais reste assez rare, n'étant sans doute pas très compatible avec CC.
Aether Vial semble présente dans une moitié des listes et sa présence demeure pour moi une problématique centrale.
En ce qui me concerne comme je l'ai dit l'intérêt décisif en Legacy apparaît avec Conspiracy : Sanctum Prelate, Recruiter of the guard, Palace Jailer.
Le coeur est essentiellement blanc, surtout si on ajoute Mother of runes en Legacy, ce qui m'a conduit à jouer des listes majoritairement W.
Unclaimed Territory et Kitesail Freebooter viennent donc maintenant ajouter un peu de potentiel au 5C, et la liste modern aura peut être son sujet sur LF si la tribue fait des émules.
En tous cas c'est jouable en Legacy, même si des ajustements semblent souhaitables pour s'adapter au méta.
D'ailleurs je fais encore 3-1 hier soir et je gagne souvent grâce à Orzhof Pontiff qui mange des TNN (et des strix et des Eldrazi Mimic).
L'humain étant le type de créature le plus répendu on a beaucoup de possibilités passées... et sans doute futures.

Kitesail Freebooter, Meddling Mage et Reflector mage c'est un beau trio de dénial ! Ca donne envie de tester les 4 Meddling Mage MD dans une configuration similaire.
J'ai essayé Xathrid Necromancer et Tireless Tracker mais dans ma version j'ai du mal a trouver de la place.
Horizon Canopy doit pouvoir rentrer, j'en ai mis une pour l'instant, j'ai pas encore la carte mais c'est réédité en Iconic.

En ce moment je suis sur une version sans vials, avec quelques Lotus petal et un Avacyn's Pilgrim, pour essayer d'avoir de meilleures sorties...

Pour être réputé faut faire des combat damage, bonne chance les phacos ! (Je serais au bbq)

Recruteur rouge sur Abzan Falconer ça paraît fort en effet.

-Les problèmes de sorties initiales sont très rares pour l'instant. Je garde la remarque en tête pour mes futurs éventuels ajustements de la base.
-La Kitesail Freebooter est un peu décevante quand on ne tombe pas sur combo, je songe à en diminuer le nombre pour en passer en side. Ceci dit la prise d'information et le vol possèdent un intérêt même avec un pirate bredouille.
-Je jouais 4 Abzan Falconer dans ma version mono W, (sans tuto seul le nombre permet d'en faire un élément décisif du pack), et avec des Metallic Mimic pour augmenter la possibilité de counters (et offrir une solution MD à Dread of Night / Engineered Plague). Dans la liste 5c je préfère éviter le single sans tuteur.
-Je suis passé à 7 anti-grave. Pour l'instant ça me paraît la seule solution contre certaines listes vu que jouer Containment Priest n'est pas souhaitable.

Sinon je pense intégrer un Sylvan Safekeeper MD, car mes tests contre contrôle me disent que c'est souvent difficile de protéger Mother ou Prelate.

Je fais 3-1 hier soir avec, je perds la finale contre Grixis Delver à pas grand chose (Cabal qui me vire Pontif de justesse à la première, TNN + Jitte remonte la deuxième, mon adversaire était à 2 pv).
Pontif est tellement méta que je pense en rajouter un en side.

A suivre...

J'ai un peu de mal à faire tourner la liste et ne connais pas le méta, je vais donc me contenter de quelques commentaires sur des cartes et sratégies absentes ou abandonnées.

L'inconvénient de base de Waste Not c'est que l'adversaire vas tenter de vider sa main autant que possible pour éviter la défausse.
Dans cette perspective Burning Inquiry est effectivement la meilleure carte évidente qui existe (avec Cephalid Coliseum indisponible en modern).
A mon avis une des meilleure cartes qui vient ensuite est Wishful Thinking, avec une garantie de 2 et un potentiel de 4.
Le modern n'ayant pas accès à Anvil of Bogardan on a vite fait le tour.
Le problème de Reforge the Soul c'est que l'adversaire se défausse avant de piocher...

Là où je m'étonne un peu c'est que la meilleure incitation à conserver des cartes en mains et coincer l'adversaire est sans aucun doute The Rack, et qu'il est autorisé en modern.
Il me semble étrange de faire l'impasse sur cette option classique, qui s'accompagne bien entendu d'un peu de défausse réccursive.

Ensuite l'abandon de Liliana's Caress qui colle 6 sur Burning Inquiry ne fait pas partie des regrets ?

Enfin, sur une liste UBR, je trouve que Dack Fayden est assez fort; Funeral Charm est une carte intéressante après un éventuel ultimate (en plus d'être une défausse en instant).

Voilà, désolé d'être aussi diggressif d'entrée par rapport à la liste proposée mais cela reste une manifestation d'intérêt pour le travail fourni.

Je ne serais pas présent le 14, mais je joue déjà cette liste. Je vais sans doute la jouer quelques mois avant de rebidouiller autre chose.

J'ai des vues sur quelques cartes bizarres pour une version plus contrôle genre Merieke Ri Berit, ou peut être une version incluant une synergie pseudo combo Renegade Rallier + Saffi Eriksdotter + [moteur de sacrifice] + [trigger]...

Bonne chance pour le 14, n'oublie pas de vérifier les points de vie avant d'attaquer...

La Loutre, le 04 October 2017 - 23:07 , dit :

Le plan de jeu que tu proposes est assez différent et tout à fait envisageable. L'environnement surchargé en DRS ne me paraît pas très favorable.
Chevalière demande une base fetchs + bilands forest/plain assez spécifique.
Sylvan Safekeeper pourrait trouver sa place dans un tribal orienté de la sorte.
Dommage que Ramunap Excavator soit un Naga, reste Renegade Rallier pour faire de la magie.
Reste à monter une liste alternative hypothétique avec un peu de tout ça.

dte, le 04 October 2017 - 23:34 , dit :

Meddling Mage est une bonne carte de side, surtout en conjonction avec Kitesail Freebooter, je devrais en jouer. Mais MD ça reste très hasardeux.

Canonist dans une liste qui fait souvent du CA est plus un handicap qu'un avantage surtout quand ton adversaire a des instants et pas toi.

Avacyn's pilgrim rentre bien dans une list GW un peu manavore (Gavony Township, Duskwatch Recruiter...) mais il ne sert pas beaucoup ici. Je le rentre dans certaines versions test sans Vial.

Barrin ne fait pas que bounce les créature adverses (ce qui est déjà assez fat), il permet de bouncer les tiennes le cas échéant pour quelques réccursivités jouissives, il permet de se débarrasser d'un Bob devenu dangereux, ou un haunting/trigger d'Orzhov Pontiff... La seule alternative potable à une réccursivité d'entrées de jeu c'est Wizard mentor et c'est quand même plus lent et moins polyvalent.

Lantern Scout ne sert souvent à pas grand chose jusqu'aux parties qu'il te sauve. Je pense avoir tout tenté sur le gain de vie. Dans une configuration moyenne (quelques créatures capables d'attaquer) la carte est supérieure aux autres options disponibles. Reste la possibilité de se passer de gain de vie MD, ce qui fait baisser les chances de gagner certains match-ups.

La mana base je voulais m'en expliquer et j'ai oublié, merci de la remarque pertinente.
Les fetchs et les basiques sont choisis en fonction des besoins de la liste pour démarrer. On a une grosse majorité de blanc, ensuite le T1 classique Noble qui a besoin de son vert. Ensuite on a parfois besoin de noir pour un Kitesail ou un Bob. Donc sur fetch, deux plaines, une forêt, et un Bayou qui permet de ne jouer qu'un seul type de fetch (j'ai supprimé March Flats et Swamp). L'intérêt de posséder quelques terrains de base dans sa liste n'est plus à expliquer à personne je pense. Dans la crainte d'un Price of Progress, un seul terrain 5C permet le plus souvent de jouer toute la liste, en prenant en compte Noble et sans compter Vial.

Je joue Magus of the Moon dans une version WR, ça gagne des games tout seul c'est sûr. Ici c'est peut être jouable en side, mais sans moyen de se débarasser de DRS c'est beaucoup moins bien (ma liste WR joue Ghitu Slinger).

La sortie de Unclaimed Territory relance l'intérêt potentiel du tribal 5C.

Voici un an que je ne joue que des listes basées sur Sanctum Prelate.
J'ai joué cleric tribal blanc (prévention de dégâts qui fonctionne bien mais pionce un peu trop), puis aggro humain blanc, avec quelques tentatives avec divers splash (j'ai tout joué en tournois sauf le splash bleu).
Je me suis stabilisé plusieurs mois sur la liste mono w qui perf assez réguliérement même avec mon pilotage inconstant.

D'après mes innombrables tests un des inconvénients d'humains 5c malgré les 2000+ cartes existantes est l'insuffisance de T2 significatif contre combo/contrôle en aveugle.
En gros c'est Thalia et c'est tout (elle est déjà énorme ceci dit).
En particulier je me désolais de l'absence totale de défausse ciblée.
Cette lacune me semble en partie comblée par l'apparition d'un petit pirate noir qui a la bonne idée d'être un flyer en bonus.
J'ai nommé Kitesail Freebooter.

A partir de là j'ai essayé de monter une liste équilibrée, basée sur mes expériences de jeu, tests et préférences .
Je livre ici une énième version évolutive :

// 60 Maindeck
// 4 Artifact
4 Aether Vial

// 37 Creature
4 Noble Hierarch
3 Mother of Runes
3 Thalia, Guardian of Thraben
2 Orzhov Pontiff
4 Thalia's Lieutenant
3 Sanctum Prelate
3 Recruiter of the Guard
4 Champion of the Parish
3 Dark Confidant
1 Barrin, Master Wizard
1 Palace Jailer
1 Lantern Scout
1 Venser, Shaper Savant
4 Kitesail Freebooter

// 19 Land
4 Cavern of Souls
1 Forest
2 Plains
2 Karakas
3 Windswept Heath
2 Gemstone Mine
1 Bayou
4 Unclaimed Territory


// 15 Sideboard
// 11 Creature
SB: 1 Ethersworn Canonist
SB: 1 Devout Chaplain
SB: 1 Ali from Cairo
SB: 1 Kambal, Consul of Allocation
SB: 1 Manic Vandal
SB: 1 Hostage Taker
SB: 4 Faerie Macabre
SB: 1 Sanctum Prelate

// 4 Instant
SB: 4 Surgical Extraction

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Les slots commencent a être cher aussi certains sont limités à 3.
Venser est la seule solution MD contre certaines cartes (piègepont...) et présente un intérêt pour temporiser un Toxic Deluge ou similaire.
Barrin est la meilleure toolbox de la liste. Mes tests me le confirment encore et encore.
Je préfère Mother à Safekeeper, voir qq pages plus tôt...
Orzhov Pontiff est meta, il mange TNN, Strix, Pyro & tokens, Delver unflip, Snappy, etc. Il dit bonjour aux elfes et à D&T... Au pire il booste une vague aggro.
Lantern scout est mon choix par défaut comme moyen unique et ponctuel de gagner des points de vie dans une liste avec Bob.
Palace Jailer m'a fait gagner beaucoup trop de parties pour que je l'oublie totalement.

Mon side est ici influencé par le désir sans doute conjoncturel de battre BR Réa Dindondesque (en perdant la 1 de toutes façons sauf accident).
Ali from Cairo est une veille blague issue de mes vieux 5C creatures, dans un meta désormais dominé par DRS je l'ai quand même conservé en side.

Au final on a une liste assez riche en contrôle et utilitaire, l'aggro étant un plan de jeu par défaut.
Il est par exemple possible de supprimer l'aspect aggro, de jouer Peacekeeper et Kessig Malcontents reccurssifs, ça marche juste moins bien et c'est lent.

Si des joueurs intéressés peuvent me donner leurs opinions et idées, je prendrais bien un peu de distance après mes centaines d'heures de bidouillages autistiques.
A priori je connais tous les humains dignes d'attention, mais je n'ai pas forcément la meilleure conception de ce qui est préférable.
Merci de m'avoir lu et bon tests.

Il existe une série de vidéos Youtube de Channelfireball nommée "The banned series" qui explore précisément ce concept.

https://www.youtube....e banned series