Malhorn

Je peux apporter mon denier à cette discussion, ayant joué ce deck et de multiples variantes longtemps.

À l'heure actuelle, je préfère avoir 4 leyline ou 3 faerie macabre en side. La raison est simple : je ne veux pas perdre bêtement face à Réa et dredge parce que je suis trop pauvre en gravehate. Je pense que les joueurs de Réa voient comme moi la pauvreté des sides en gravehate ces temps-ci et qu'il va de nouveaux y avoir un retour très prochainement.
Dans cette optique, les cartes précités sont les meilleurs dans l'early game. (tour 1 quoi)
De plus, je déteste les anti synergies. Et pour moi, je veux toujours Chalice contre ses decks. Or surgical + chalice = caca. (c'est aussi une des raisons qui me faisait détester gaddock teeg MD qui coupe chalice et GSZ qui est pour moi la meilleure carte du jeu)

Enfin, cent fois, je préfère ces deux cartes de side contre lands et czeck pile (puisqu'on en parle en ce moment) : elles sont incontrables et plus efficace que deux random surgical, contrable.

Salut LF,


Depuis plusieurs mois, un deck monte, au point d'être sacré nouveau deck to beat par la communauté. Je veux bien sûr parler de Grixis Control, aka 4C Control pour Leovold et Shaman, aka Czech Pile.

Quelques exemples de listes: lien, lien.

11% d’occurrence sur Mtg top 8 (1er), Snapcaster présent dans 25% des jeux du méta, double finaliste du dernier mensuel Magic Bazar (même la France est touchée!), bref, à défaut d'avoir un primer sur LF, j'ouvre le sujet, avant tout pour réfléchir à comment jouer contre. La menace est sérieuse!



Connaitre son ennemi:

La meilleure façon de connaitre son ennemi, c'est d'en faire un ami, j'ai donc testé le deck. C'est fort, c'est stable, c'est bleu.

VS Tempo/Aggro: Avec entre 4 et 6 removals + 3-4 Snap + 3-4 Strix + 4 DRS, Tempo a énormément de mal. L'option soft-tempo-contrôle n'est pas envisageable, et je vois deux petites solutions pour que Tempo esquisse une victoire: faire un max de denial avec Waste+Stifle tout en gérant Shaman, ou passer all-in comme un gros bourrin, avec si possible Swiftspear, du blast et des Price oP. Pas facile donc.

VS Combo: Avec Fow + Discard + Shaman, là encore C.Pile est bien armée pour les combo type Storm, Réa et Show and Tell. Elve me semble quand même pouvoir s'en sortir pas trop mal.

VS Midrange-contrôle: Difficile de lui voler la vedette. Shardless peut essayer, mais sera beaucoup plus variant (car dépendant de A. Vision et des cascades, et jouant moins de cantrip), les Nouveaux Miracle ne sont pas au niveau (à moins de jouer des REB/Fluser main deck, mais au détriment des autres match'up...)... bref, c'est Czech Pile le roi.

Alors que faire?

Ses talons d'Achille:

Le deck me semble avoir quelques fragilités cependant:

Grave-oriented: Sous ses airs de jeu contrôle hyper-stable, je trouve que le deck est assez grave-oriented. Shaman (mana-base + lategame) et Snap (CA et contrôle) sont les cartes clefs du deck, et j'aurais tendance à attaquer ici post-side, à défaut de pouvoir attaquer ailleurs. Au même titre qu'il n'y avait pas grand chose à sider contre Miracle, sinon Needle-effect pour Toupie, ici, on peut se rabattre sur le cimetière.

Surgical agit comme une sorte de Mental Misstep sur Snap, et permet également de se prémunir contre les trucs chiant type Kolghan-Snap tout en cassant la dynamique de CA du deck. Je n'étais pas fan de l'idée au début (rentrer 1 ou 2 Surgical contre lui, qui n'est pas un grave-combo...), mais après test, ça m'a valu quelques belles victoires et autres retournement de situation.
Je suis encore plus confiant pour Relique de Progé. Ca bloque Shaman (et Gurmag) ainsi que les Snap, et ça se recycle en Cantrip.
==> Bilan: ajouter Relique en side, et Surgical. Une ou deux (ou trois pour les plus audacieux) hategrave post side semble pas mal à mon avis (surtout des Reliques!). Mais le débat est ouvert.

Couleur-dépendant: Pas de surprise, face à un jeu quatre couleurs, attaquer la mana base c'est efficace. Land, Aggro Loam, Death and Taxe, Mono-Rien Blood Moon. En couplant cela avec un peu de Taxes et autre prison (Chalice) on obtient un bon remède contre Czech Pile je pense. Thalia a l'avantage de passer Strix en plus (Go D&T). Fort à parier aussi qu'Aggro Loam va revenir doucement sur le devant de la scène. Un Tempo-Stifle peut être aussi (ou PoP), à condition de pas rater la partie denial.

Miser sur des stratégies qu'il aura du mal à contrer: là je pense à Dark Depths (dans Combo pure ou Lands ou Aggro Loam) difficile à gérer pour lui sans Waste et Stp. De plus ces decks font généralement du Denial, donc amen. Je pense aussi aux jeux Ramp, type Nic Fit qu'on voit revenir doucement (lien), et qui peut rivaliser dans le late game. On peut également penser à 12 Posts ou Mud, qui ont quasiment disparu certes, mais qui pourraient tenter le coup. Possible aussi qu'Elf soit difficile à contrôler (surtout depuis que le format est "presque" Teminus and  CB free) et qu'il s'en sorte très bien contre C. Pile.


J'ouvre donc la discussion. Il n'est je crois plus possible de réfléchir au deck qu'on veut jouer et au side, sans prendre en compte le paramètre C. Pile.

Vos avis?

Yoan42, le 04 October 2017 - 13:57 , dit :

Parfait, l'alcool equilibre l'assurance que peut avoir quelqu'un qui sait se battre contre quelqu'un qui sait boire...
Et cette situation c'est strictement une partie de mon travail: gérer un type bourré qui croit qu'il va avoir l'edge physique sur moi.

_Budd, le 18 July 2017 - 08:02 , dit :

Pourquoi? Si 0, 2 et 3 te paraissent chacuns des nombres envisageables, 1 est le plus logique. Ce n'est pas une carte qui gagne spécialement à être jouée em muultiple, elle brille dans beaucoup de MUs où t'as pas 12 cartes à sortir...

Le désamour de beaucoup de joueurs de legacy pour les singletons non tutorisables est vraiment une énigme pour moi.

J'ai mal aux yeux avec leurs spoilers de merde, je vais patienter avant de les regarder.

blind, le 03 May 2017 - 21:07 , dit :

Easy.

blind, le 04 May 2017 - 19:16 , dit :

Ooze n'est mauvais que contre trois decks représentés: Infect, D&T et S&T.
Contre le reste du méta il est bon à très bon.
Contre rea, storm, burn, rug delver,... il est excellent.
Contre lands, c'est juste la meilleure carte de ton deck.

Je vois pas trop quel intérêt il peut y avoir à ne pas le jouer MD.
Perso je le joue MD parce que j'en ai souvent besoin en G1. Mais en plus, ça te permet de jouer une carte de side de plus.
Donc la question: quels MUs améliorez-vous en n'ayant pas ooze MD et en jouant une discard de moins SB?

Je connais un modo qui m'a explosé sur un mirror d'elf car après que j'ai joué une daze, il me dit que jouer ça dans elf c'est vraiment pousser le bouchon. Il m'avait l'air de le dire en mode très sérieux, genre on discute deckbuilding d'elf.
Tour suivant il me daze mon leovold (j'avais pas joué de terrain et j'en avais un en main).

Puzzle retiré de ce tweet

https://twitter.com/...463454347370496

Situation :

Past in flames dans le stack (pas de mana floating)

Comment on peut contrer ce play ?

(il y a une solution que nous permettre de ne pas perdre)




La solution est dans les commentaires du tweet

ohittoku joue Mental Misstep du dessus de sa bibliothèque.
ohittoku crée un jeton Insectile Aberration (3/2).
ohittoku attache Delver of Secrets sur Insectile Aberration de ohittoku.
ohittoku met Mental Misstep depuis la pile dans sa main.
[23:31:27] C'est maintenant étape de déclaration des attaquants.
ohittoku engage Insectile Aberration.
[23:31:42] 4359391805441 Flutiau: mental misstep is not legacy legal
[23:31:48] 4359391805441 ohittoku: wait what
[23:31:56] 4359391805441 Flutiau: banned in 2011
[23:32:06] 4359391805441 ohittoku: jesus i'm a scrub
lolol
my b
Tarmofail n'est plus spectateur.
ohittoku s'est déconnecté de la partie.

Pauvre fou

J'ai cru que j'allais m'embrouiller, mais en fait non ^^


[J'ai Calice du vide à 1]

Fievelsc joue Burst Lightningdepuis sa main.
Fievelsc cible Flutiau de Eldrazi Scion avec Burst Lightning.
[15:09:58] 4393751543809 Fievelsc: kicked
[15:10:09] 4393751543809 Flutiau: the cost is still 1
[15:10:12] 4393751543809 Fievelsc: yup, gg
haha

Il comptait sur le fait que je fasse un missed trigger par ignorance des règles. Il est mal tombé

Il oublie de mentionner un élément important, le sideboard. Très souvent on se retrouve avec des silver bullet en sideboard et réduire la probabilité de les piocher à temps peut changer la game. Ceci dit j'ai eu le cas d'un deck modern il y a quelques temps pour lequel j'ai joué avec 62 cartes quelques temps pour diverses raisons.

Les cartes ne sont pas toutes équivalentes, si la différence entre fyndorn, llanowar, mystic est très ténue, celle entre GSZ à 0, llanowar, DRS existe. Alors quand vous augmenter le nombre de carte de votre deck, vous modifier la probabilité d'avoir la "meilleure carte" de votre jeu en ouverture, D&T à 80 cartes c'est drastiquement moins impressionnant, parce que le meilleur T1 du jeu (vial) apparait moins en main de départ. Pour miracles (top), pour delver (delver/drs), pour eldrazi (solland + chalice) tous ont a perdre (légèrement) avec une augmentation du nombre de cartes MD, la polyvalence d'un tuteur ne doit pas faire oublier le principe de tempo qui régit magic, si tu passes ton T2 à jouer eladamri's call, quand ton adversaire le passe avec wasteland + menace, t'es pas vraiment dans une situation agréable.

La 61eme carte c'est intéressant quand les ratio sorts/terrains ne sont pas juste à 60 cartes, mais la meilleure solution c'est quand même de modifier les 60 cartes plutôt que de passer à 61. Même si certaines listes de 60 cartes seraient meilleures avec une carte de plus.

Bon, je me sens un peu obligé de poster là

Premièrement; je trouve assez incroyable que l'article ignore complètement cantrips et tutors.

Le choix de DT est triste à ce niveau, étant un des seuls decks legacy - avec miracle, Mud, Eldrazi, 12 posts et 2-3 autres - qui n'auraient pas une meilleure manabase en jouant plus de 60 cartes (grace a une plus grande densité de fetchs).

Car les fetchs sont des tuteurs, ce qui permet de jouer des 'mauvaises' cartes comme un basic dans un jeu tri voire quadricolor ou le biland pour ce minisplash, parfois uniquement de side.
Des cartes qu'on a pas envie de piocher.
(En plus de remplir le grave, de ne pas révéler trop vite ce que l'on joue et de fournir du shuffle.)

J'ai joué jusqu'à 16 tuteurs (hors fetchs) dans des decks de 70 à 85 cartes MD, et jouer autant de cartes valait le coup pour éviter de piocher de mauvaises cartes tout en ayant des tuteurs aussi polyvalents que possibles. Les stats ne mentaient absolument pas, j'avais statistiquement plus de chances de trouver ma gravehate par exemple qu'un deck de 60 cartes avec 3 gravehate, 4 BS et 4 PN. Et en plus je pouvais m'offrir le luxe de jouer des cartes situationnelles MD.

Plus on joue de tutors, plus il est intéressant de monter au-dessus de 60.

Pourquoi si peu de decks de plus de 60 alors?
Parce qu'en leg les cantrips sont extrêmement bons, et que moins on joue de cartes, meilleurs ils sont.
En effet pour pouvoir trouver ce que l'on cherche sur BS-PN-SDT efficacement, il faut que ce soit quelque chose de relativement densément représenté, et les cantrips permettent d'éviter de trop piocher les boules (situationnellement) noires du deck; inutile donc d'essayer de les diluer.