Débats/Questions - Dark Depths
#16
Posté 28 August 2011 - 09:49
#17
Posté 29 August 2011 - 07:53
La maturité de l’homme : cela veut dire retrouver le sérieux que l'on avait au jeu, étant enfant.
#19
Posté 29 August 2011 - 10:00
Et non, je vois pas trop d'autre moyen de gagner une fois Hive Mind sur table pour ce deck, à part tuer avant qu'il ne touche ses pactes.
La maturité de l’homme : cela veut dire retrouver le sérieux que l'on avait au jeu, étant enfant.
#20
Posté 29 August 2011 - 10:05
A l'entretien, le paiement des pactes se met en pile. On y répond par l'effet de Sundial qui achève le tour et vide la pile. Le non-paiement des pactes n'induit donc pas la perte de la partie et on laisse le joueur d'Hivemind payer ses pactes. Bon, à priori un joueur d'Hivemind sain d'esprit ne jouera pas ses pactes si Sundial est sur table.
A ma connaissance, outre Sundial, seule Angel's Grace propose une solution non bleue (Daze/Stifle/Spellstutter Sprite) pour régler son compte à la séquence Hivemind/Pactes.
Edit : I've been Patoched !
Apocalypse666, le 09 September 2014 - 09:27 , dit :
OrGy, le 09 September 2014 - 09:28 , dit :
#21
Posté 03 September 2011 - 12:50
Terrain:
4 catacombes verdoyantes
4 plaines marecageuses
1 foret
1 marais
1 maze of ith
1 karakas
2 bayou
2 brousse
2 canopée d'horizon
1 urborg
3 terre devastée
1 marecage de bojuka
1 profondeur obscur
Créature:
4 Obscur confident
4 Chevaliere du reliquaire
3 Tarmogoyf
3 Vampire hexmage
Sort:
4 Souhait vivant
4 Retour au pays
4 Fiole
3 Mox de diamant
3 Toupie
4 Saisie des pensées
Réserve:
1 Protecteur sylvestre
1 Tabernacle
1 Hurlegueule
1 Gardien de prison yixlide
1 Maraudeur sacpeau
1 Faerie macabre
1 Vampire hexmage
1 Bandemage qasali
1 Wasteland
1 Bojuka bog
3 Extirpation
1 Dark depths
1 Tarmogoyf
Choix MD:
les terrains:
1 dark depths : pour la combo avec le vampire hexmage , je n'ai mis qu'un exemplaire car on peut le tuto avec la chevalière.
1 karakas: efficace contre les deck réanimation qui joue essentiellement des creature légendaire.
2 canopée d'horizon: bon terrain blanc , vert et avec les urborg il fait du noir donc les 3 couleur essentiel au deck. En plus de cela ce terrain a une deuxième capacité le faite de pioché une carte si on a pas de solution en main.
1 marécage de bojuka: super efficace contre les jeux rea et dredge tuto avec la chevaliere
1 urborg : permet d'utiliser des terrain qui ne produit pas de mana ex: dark depths , et aussi de donné une troisième couleur au canopée d'horizon.
1 maze of ith : efficace contre des lourde menace
les creatures:
4 dark confidant: le meilleur piocheur noir carte essentiel dans le deck
4 chevaliere: permet de tuto des terrain , et sert de kill
3 vampire hexmage : carte essentiel dans notre combo , peut aussi servir contre les arpenteur ou des fioles adverse
3 tarmogoyf[/u]: superbe creature se boost rapidement , bon kill
les sort:
4 souhait vivant : permet de jouer des carte de notre reserve , et trouver des bonne solution a divers situations
4 retour aux pays : bon removal
4 fiole : permet de jouer nos creature rappidement et sans craindre les contres, efficace pour jouer les creature de notre reserve sans nous soucié des manas car le souhait coute tout de meme 1
3 mox de diamant: pour jouer nos sort rapidement , car le jeux a besoin de manas de 3 couleur differents
3 toupie: evite de perdre des pv avec le dark , nous aide a trouver solution et aussi de mettre en place notre combo
4 saisie: pour moi la meilleur discard
la reserve:
1 Protecteur sylvestre: protege nos creature contre les removal , et les vérité ressonnante
1 Tabernacle: efficace contre les jeux aggro
1 Hurlegueule: bon removal
1 Gardien de prison yixlide: efficace contre les jeux dredge
1 Maraudeur sacpeau: removal contre les creature qui on le linceul
1 Faerie macabre: contre les jeux rea et dredge
1 Vampire hexmage: pour notre combo si on le pioche pas
1 Bandemage qasali: contre les aiguille , animation des morts etc ...
1 Wasteland: contre karakas ou maze of ith
1 Bojuka bog: contre dredge et rea
3 Extirpation: contre dredge et rea
1 Dark depths: pour notre combo si celui en MD et detruit
1 Tarmogoyf: si on a besoin d'une creature pour tuer l'adversaire
Les Match up :
Rea je trouve que c'est equilibré sauf si il reanim jin tour 2
Dredge c'est plutot favorable
je n'ai jouer pour l'instant que contre c'est 2 deck
voilà j'espere avoir etait assez claire et que la lecture ne sera pas trop soulante
si vous avez remarquer ou des critiques pour l'amelioration de mon deck merci de me le faire savoir
merci djilou 91
#22
Posté 06 June 2013 - 22:55
Bref, une manière en plus d’avoir la fameuse 20/20 en mode incontrable !
Donc partant de là, je me suis dit qu’il fallait jouer living wish, le vampire hexmage. La première liste :
3 Vampire Hexmage
4 Deathrite Shaman
4 Tarmogoyf
4 Liliana of the Veil
4 Thoughtseize
2 Life from the Loam
4 Abrupt Decay
2 Crop Rotation
4 Living Wish
3 Sylvan Library
4 Bayou
1 Forest
1 Swamp
3 Marsh Flats
4 Verdant Catacombs
3 Wooded Foothills
1 Urborg, tomb of Yawgmoth
3 Wasteland
3 Thespian's Stage
3 Dark Depths
SB: 1 Thespian's Stage
SB: 1 Dark Depths
SB: 1 Scavenging Ooze
SB: 1 Vampire Hexmage
SB: 1 Karakas
SB: 1 Glacial Chasm
SB: 1 Thrun, the Last Troll
SB: 1 The Tabernacle at Pendrell Vale
SB: 3 Inquisition of Kozilek
SB: 1 Viridian Shaman
SB: 1 Wasteland
SB: 1 Marsh Flats
SB: 1 Bojuka Bog
Je ne suis pas complètement satisfait de quelques slots, à savoir la proportion de cartes tutorisables seulement par crop rotation, lesquelles tutoriser, surtout que j’ai besoin de pas mal de mana (coloré souvent).
Là je pouvais partir sur 3 plans, aggro avec tarmo, wasteland récursif si c’est intéressant, et le plan combo. Seulement le côté ‘aggro’ avec seulement tarmo on a connu mieux si Marit se fait sworder.
Et la meilleure bête qui peut mettre des pains et tutoriser des lands c’est chevalière du reliquaire, mais ça implique de jouer une 3ème couleur. Avoir BB pour le vampire et liliana devient plus dur.
Quitte à mettre du blanc, autant jouer Mother of runes qui protège pas mal la 20/20, et qui est un très bon paratonnerre.
J’en arrive donc à cette liste :
4 Deathrite Shaman
4 Tarmogoyf
4 Knight of the Reliquary
3 Mother of Runes
2 Vampire Hexmage
3 Liliana of the Veil
4 Thoughtseize
2 Sylvan Library
2 Life from the Loam
4 Living Wish
3 Abrupt Decay
3 Bayou
4 Verdant Catacombs
2 Marsh Flats
1 Maze of Ith
3 Wasteland
3 Dark Depths
3 Thespian's Stage
1 Scrubland
1 Savannah
3 Windswept Heath
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
SB: 1 Thespian's Stage
SB: 1 Dark Depths
SB: 1 Scavenging Ooze
SB: 1 Vampire Hexmage
SB: 1 Karakas
SB: 1 Glacial Chasm
SB: 1 Thrun, the Last Troll
SB: 1 The Tabernacle at Pendrell Vale
SB: 3 Inquisition of Kozilek
SB: 1 Viridian Shaman
SB: 1 Wasteland
SB: 1 Marsh Flats
SB: 1 Bojuka Bog
Du coup je ne joue que 2 vampire hexmage de base.
Les cartes qui ne sont pas dans le build :
- Bob : C’est fort mais il ne reste plus beaucoup de place
- Steppe de seijiri faut que j’arrive à la caler
Pensez-vous que la version avec KotR est meilleure ? Quels changements feriez-vous (surtout niveau tookbox j’ai pas trop l’habitude) ? La nouvelle manière incontrable d’avoir Marit Lage apporte-elle un plus conséquent ? Est-ce qu'une liste full-combo serait viable ?
Si des gens ont testé le deck avant et souhaitent faire part de leurs impressions générales je suis preneur aussi ;-)
Merci de m’avoir lu !
PS : Je teste le deck en ce moment mais je n’ai pas assez d’heures de jeu pour pouvoir clairement dire les gros points forts et faibles pour l’instant donc je m'abstiens de tout commentaire (du style trop bien je bats tout le temps BUG shardless en 2 parties ^^), mais ça viendra.
Modifié par Pivot, 06 June 2013 - 23:03 .
#23
Posté 08 June 2013 - 10:04
Synergique avec loam et te fait gagner 1 tour
#24
Posté 08 June 2013 - 12:22
Les listes mi-BUG (ou Junk) mi-Combo sont trop aléatoires, la combo n'est pas bien protégée et au final on joue un truc mi-figue mi-raisin qui est assez indigeste.
Je laisse ma liste ici:
» Créature [16]
2 Birds of Paradise
2 Dark Confidant
4 Deathrite Shaman
4 Sylvan Safekeeper
4 Vampire Hexmage
» Ephémère [7]
4 Crop Rotation
3 Grisly Salvage
» Rituel [12]
4 Cabal Therapy
4 Gitaxian Probe
4 Sylvan Scrying
» Terrain [25]
2 Bayou
1 Bojuka Bog
4 Dark Depths
1 Forest
1 Maze of Ith
2 Misty Rainforest
2 Polluted Delta
1 Swamp
4 Thespian's Stage
2 Urborg, Tomb of Yawgmoth
4 Verdant Catacombs
1 Wasteland
60 cartes
Side:
» Ephémère [6]
2 Extirpate
2 Mindbreak Trap
2 Surgical Extraction
» Rituel [4]
4 Duress
» Artefact [5]
3 Pithing Needle
2 Tormod's Crypt
15 cartes
Elle est assez stable, avec 8 tuteurs, +3 Grisly Salvage qui permettent de trouver à la fois les lands et les créatures clefs (hexmage et Sylvan Safe Keeper). La combo part règulièrement T3-4, souvent avec protection (discard sur Swords, ou Sylvan) et à l'avantage pouvoir repartir vite après wasteland. Les Aiguille en side aide bien contre Wasteland, Liliana, Jace.
J'ai pas mal testé contre BUG, Esper, TT, Sneak Show. Il ne faut pas espérer des miracles, mais on s'en sort assez règulièrement, comme n'importe quel deck Tiers 2 competitif.
Les plus:
- combo stable, incontrable, qui repart vite
- comme tout Rogue deck, on a un petit avantage intrinsèque, les adversaires font des missplays
- c'est fun à jouer
Les moins:
- wasteland dans le format
- il faut un side costaud pour gérer les deck combo
- c'est compétitif, mais quitte à jouer combo, je prefère Show and Tell deck
Bons testes,
Yoan
Ma chaine Youtube Legacy: https://www.youtube....7ByAE4_RmXWCICw
#25
Posté 08 January 2014 - 11:53
Et la bonne idée de Kennen Haas, s’est justement de mettre Entomb comme toolbox, et de faire rentrer tout un Loam-Pox-Dark-Depths-Punishing en 60 cartes. Vous voulez punir Patriot et compagnie, et vous venger de Nemesis ?
Si ça vous intéresse, je peux même prêter les cartes (sur Paris), muahahaha !
Creatures (2)
1 Nether Spirit
1 Squee, Goblin Nabob
Planeswalkers (4)
4 Liliana of the Veil
Lands (30)
1 Badlands
2 Bayou
1 Bloodstained Mire
1 Bojuka Bog
4 Grove of the Burnwillows
1 Maze of Ith
1 Taiga
3 Thespian's Stage
4 Verdant Catacombs
4 Wasteland
2 Wooded Foothills
1 Karakas
1 The Tabernacle at Pendrell Vale
2 Urborg, Tomb of Yawgmoth
2 Dark Depths
Spells (24)
4 Mox Diamond
2 Crop Rotation
4 Entomb
1 Punishing Fire
4 Faithless Looting
4 Life from the Loam
1 Raven's Crime
4 Smallpox
Sideboard
3 Pithing Needle
1 Sphere of Resistance
1 Phyrexian Ingester
1 Exploration
1 Ancient Grudge
1 Coffin Purge
1 Crop Rotation
1 Punishing Fire
1 Ray of Revelation
2 Innocent Blood
1 Maze of Ith
1 The Tabernacle at Pendrell Vale
Modifié par Yoan42, 08 January 2014 - 11:53 .
Ma chaine Youtube Legacy: https://www.youtube....7ByAE4_RmXWCICw
#26
Posté 08 January 2014 - 11:59
Ok t'as les pox et raven's crime tutorisable sur entomb ainsi que les lili. Sur le papier ça le fait mais qu'en est il en vrai. Je serai curieux de voir le report du winner si il en fait un.
Ah et il defonce de l'elfe au vu de sa hate...
#27
Posté 08 January 2014 - 12:12
J'adore le plan toolbox, par contre j'ai des slots qui me posent problème.
Genre le random exploration en side, la random sphère. Comment compte-t-il les toucher au bon moment ? Entomb est inefficace dans cette optique (ou j'ai raté qqchose ?).
Enfin, le kill nether spirit j'y crois moyen, et ce depuis que je joue pox. Mais bon, dans sa liste c'est UN slot, tuto, polyvalent (chumpblock, etc). Il se mord un peu la queue avec le Gobelin, mais à tester. En tout cas, je salue vraiment l'idée. Les faithless sont justes infâmes, et le plan PF semble intéressant.
Ah, et la liste a au moins le mérite de dégager les mishra, qui n'étaient pas une vraie réussite tellement elles plombaient les sorties en color death.
Enfin, je reverrai complètement le side pour gérer combo. Mais c'est ma déformation de joueur de storm
#28
Posté 08 January 2014 - 12:20
VS A.N.T : il peut surprendre un plan Past in Flame en faisant Crop sur Bojuka. Raven’s crime et Liliana peuvent vraiment fermer la partie, Small Pox la ralentir. La random Sphere of Resisance est là pour augmenter un peu le nombre d’out. C’est sûr que ce n’est pas facile, mais ça reste très jouable, du moins avec le peu de test que j’ai fait avec liste.
VS Sneak Show : Le pox-pack fonctionne pas mal, tu peux tuto/dredger Karakas et/ou Maze, et tu as Phyrexian Ingester et Needle pour augmenter tes out post side. Là encore l’objectif c’est de fermer la game avec Raven/Lilian.
C’est sûr que ce ne sont pas les meilleurs match’up, mais ça doit être tellement fun contre Elve et Uxx-Nemesis que ça vaut le coup d’essayer je pense. Et puis j’ai trop envie de croper Tabernacle contre toi, Eternal .
Ma chaine Youtube Legacy: https://www.youtube....7ByAE4_RmXWCICw
#29
Posté 08 January 2014 - 23:10
Plus sérieusement : Pox, c'est un concept de deck qui n'arrivera pas à battre un jeu bleu de manière régulière. Mon argument est qu'il vaut mieux réduire la randomisation avec des brainstorms et des ponder que l'en enpécher avec des cartes qui font du CD comme smallpox, crop rotation et entomb, voir faithless looting. Surtout si on prend un anti cimetière dans les dents à la deux et à la trois.
#30
Posté 10 January 2014 - 17:34