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[blind]

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Pour les lands, je suis en fait passé directement à 15 avec un berceau, je trouvais que 14 ça faisait vraiment trop peu bien que la curve soit minimale et que ranger fasse de la magie même à un land, puis c'est surtout qu'en plus j'ai couper 2 llanowar pour 2 zenith ce qui augmente un peu la curve.
zenith ça semble frais sur le papier, c'est un peu plus moyen en réalité mais ça permet surtout une plus grande stabilisé au jeu et deux tuteurs supplémentaires au one shot du jeu.

Ce que j'aime pas avec GSZ c'est que ça prend la place de bêtes et quand tu joues 4 VV et 4 Cabal c'est important les bêtes. Après c'est peut être très bien mais j'en ai pas ressenti le besoin pour l'instant.

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Niveau curve, ça a l'air dramatique non? tu rentre 6 cartes à 3, 4 cartes à 4 en cuttant quelque accélérateur non?

Nan clairement pas un soucis. Les VV tu les joues presque jamais enfin jamais plus d'une. Ensuite le deck dégage suffisament de manas pour caster Intuition sans soucis.

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En quoi 8 llanowar c'est bien pour ton plan post side? Pour faire intuition T2 dès que tu peux?

Si tu joues 6 Llanowar et 2 GSZ et que tu veux sides in 15 cartes, ça collait pas avec mes out car tu veux jamais virer GSZ. Après c'est pas forcément un argument mais les 2 cartes de plus à out deviennent problématiques.

Modifié par blind, 04 April 2011 - 18:31 .

[Barbarian]

Bon, comme dit plus haut, je goldfish sur deux versions, Fauna VV et "classique"

Pour la version classique, je suis arrivé à ette liste là :

// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)

// Lands
    1 [R] Savannah
    2 [ZEN] Misty Rainforest
    2 [ZEN] Verdant Catacombs
    2 [ON] Windswept Heath
    2 [US] Gaea's Cradle
    6 [UNH] Forest

// Creatures
    1 [SOM] Ezuri, Renegade Leader
    1 [EVE] Regal Force
    1 [DS] Viridian Zealot
    1 [LRW] Mirror Entity
    3 [10E] Llanowar Elves
    4 [SC] Wirewood Symbiote
    1 [VI] Quirion Ranger
    4 [EVE] Nettle Sentinel
    4 [ON] Birchlore Rangers
    4 [MOR] Heritage Druid
    4 [ALA] Elvish Visionary
    3 [LE] Wirewood Hivemaster
    2 [IA] Fyndhorn Elves

// Spells
    3 [RAV] Chord of Calling
    4 [FUT] Summoner's Pact
    4 [CHK] Glimpse of Nature
    1 [UL] Crop Rotation

// Sideboard
SB: 1 [NE] Reverent Silence
SB: 1 [FUT] Magus of the Moon
SB: 1 [LRW] Burrenton Forge-Tender
SB: 1 [TSP] Krosan Grip
SB: 1 [ARB] Dauntless Escort
SB: 1 [DIS] Loaming Shaman
SB: 3 [TE] Choke
SB: 1 [M10] Elvish Archdruid
SB: 1 [LE] Caller of the Claw
SB: 1 [US] Gilded Drake
SB: 1 [SHM] Gleeful Sabotage
SB: 1 [10E] Viridian Shaman
SB: 1 [LRW] Gaddock Teeg

Le MD est plutot classique. j'ai finalement abandonné curio qui m'a fait fizzle plus de fois qu'il ne m'a fait gagné. Pour la SB j'aime bien le côté 1 slot qui se recoupent.
J'ai ainsi 3 slots de protection (BFT, escort et caller), 4 slot pour les artos artos/enchant(shaman, gleeful sabotage, reverant silence, kGrip), contre le deck à base de bleu, je  teste choke, Contre les slot chiant (archont, iona avec de la chance, peacekeeper, emrakull) je teste drake. Le hate grave je teste loaming shaman, même s'il peut se trandformer en Yixlid jailer. le reste c'est du classique je pense.

Vous avez des avis la dessus?

[Surfait]

J'arrive toujours pas à voir l'intérêt du doublon Entity/Ezuri. Ezuri ça se joue avec GSZ parce que on n'a pas le choix, mais avec Chord, Entity est tellement meilleure.
C'est rare de se faire gérer Entity à la fin du tour adverse. En général, les anti-bêtes ont été lancé avant.
Je remplacerai Ezuri pas un 4ème Hivemaster

Les 4 Pacts, c'est vraiment bon pour renforcer le plan combo.

Mes slots Quirions/Llanowar varient entre 7 - 6 au total. Ça m'est arrivé de jouer sans Quirion car dans une version avec Cradle et Hivemaster qui produit assez de mana et de token, dégager une ultime créature au Quiron pour ne pas fizzle ou pour Chord devient un peu gadget à mon goût.
Ton random Quirion et tes 5 Llanowars passent bien j'imagine.

Et la mana base est classique.

Le side maintenant

Caller of the Claw et Dauntless Escort ça fait un peu redondant. Je garderai que l'Escort.
Surtout que tu feras jamais Pact sur Caller a cause de l'entretien, et qu'avec Chord, il n'y a que Escort qui fonctionne.

En hate-grave, fait attention avec Loaming Shaman, ça vient souvent trop tard par rapport au deck jouant avec le grave, je pense surtout à Ichorid et Réanimator.
Yixlid est parfait pour le premier même si tu le sors pas tour 1 comme une Relic.
Par contre ça sera pas adapter pour Réa. Après tout dépend qui tu sens le moins.
Réa me fait plus peur avec Iona que Ichorid. Surtout qu'on peut toujours se développer avec Ichorid. Si tu t'attends à se genre de deck, je mettrais plutôt en side de l'anti-cimetière qui sort T1, genre Relic.

Choke, c'est pareil, si t'attends du bleu n'hésite pas, ça vole littéralement les games. Surtout que cette version n'aime pas trop Counterbalance et Firespout derrière.

Curio, tu as bien fait de le virer. Avec Cradle et Crop, le plan B combo Regal Force demande moins de carte que Curio, donc plus efficace.

Voilà pour ma petite analyse de ta liste, ça vaut ce que ça vaut.

J'aimerai un petit retour sur Gleeful Sabotage aussi. Cette carte à remplacer mes 2 Reverent Silence en particulier à cause de tour ces decks artefacts.

Modifié par surfait, 01 April 2011 - 23:06 .

[Barbarian]

surfait, le Samedi 02 Avril 2011 à 00:04, dit :

J'arrive toujours pas à voir l'intérêt du doublon Entity/Ezuri. Ezuri ça se joue avec GSZ parce que on n'a pas le choix, mais avec Chord, Entity est tellement meilleure.
C'est rare de se faire gérer Entity à la fin du tour adverse. En général, les anti-bêtes ont été lancé avant.

Pour ezuri, il fille le trample, c'est pas rare quand tu part t2 par exemple d'avoir un bloqueur en face, avec seulement entity, tu peut psa kil, ezuri lui au moins il file le trample.

Citation

Caller of the Claw et Dauntless Escort ça fait un peu redondant. Je garderai que l'Escort.

caller, ela me permet de repartir arpès une sauce d'emrakull, j'ai encore un board du coup. Mais pour le moment, la SB est en test, elle attend l'épreuve du feu car je n'ai fait que du goldfish.

[Surfait]

Barbarian, le Samedi 02 Avril 2011 à 07:38, dit :

Pour ezuri, il fille le trample, c'est pas rare quand tu part t2 par exemple d'avoir un bloqueur en face, avec seulement entity, tu peut psa kil, ezuri lui au moins il file le trample.

Tu pars tellement tôt dans le cas décrit qu'à la game 1, si tu gagnes pas dans le tour, l'adversaire ne pourra pas te faire sauter ton board. EE ne pourra pas tout virer et Entity te couvrira contre Firespout. Et en post side, contre Perish tu n'auras qu'à poser Escort en prévention et contre Plague, les 20 insectes pondus t'apporteront la victoire.
Gagner dans le tour au T2 quand tu pars en combo sans fizzle, n'est pas d'une importance capital pour moi.

Barbarian, le Samedi 02 Avril 2011 à 07:38, dit :

Caller, elle me permet de repartir arpès une sauce d'Emrakul, j'ai encore un board du coup. Mais pour le moment, la SB est en test, elle attend l'épreuve du feu car je n'ai fait que du goldfish.

Dans ce cas faut l'avoir en main car Pact ne te servira que si tu as 4 lands en jeu. Il te faudra augmenter le nombre de Caller en side, au moins 3, si tu choisis Caller à Escort. Je pense que contre Emrakul, le Drake suffit. Une fois que tu peux Chord à 2, tu appâtes les contres au Glimpse et tu gardes ta silver bullet dans ta manche. Tu sais qu'il ne s'en relèvera pas  

Modifié par surfait, 02 April 2011 - 08:46 .

[Wrath of God]

Re les pwoplaya d'elfball, j'ai eu une petite idee en lisant le topic(oui je post plus mais je lis toujours). A un moment ca parlais d'elfball fullcombo avec des brainstorm. Autant jouer des cantrip plutot puissant comme brainstorm ca peut faire rever autant je preferais plus partir sur ponder qui peut reshuffle derriere si le dessus s'avere etre completement mauvais.

J'ai pas encore test la liste, je le ferais surement cet aprem mais ca donne ca, alors pas de kill main deck mais un mystic snake pourquoi ? Parceque je me suis rendu compte que tres peux de jeux peuvent gerer le board d'elfe apres avoir mis notre bibliothque en jeu, alors tant qu'a faire autant utiliser curio + mystic snake + chord en instant pour rebouncer le snake et le rejouer pour contrer les menaces adverses qui nous raseraient la table. Ensuite on peut killer avec les 25-30 betes du pack sans trop de problemes.

Le truc qu'il faudrait que j'incorpore au deck ce serait 1 Hivemaster dans l'eventualite ou un mass removal passe malgre l'effet Snake/Curio/Chord et de refaire token infini avec Curio.

Sinon la liste est dans l'optique full combo afin d'avoir une chance contre combo(sans oublier que si combo n'est pas parti au tour 3 il risque de le regretter face a un snake "pacter" en instant qui le surprendrait pas mal(oui si combo joue une disrupt la 1ere ira sur glimpse).

Pour ponder d'ailleur il aide a trouver glimpse a la 1 mais aussi les solutions rentrees apres side des le debut de la game(en general l'adversaire ne contrera pas). Le side U repond d'ailleur a beaucoup de problemes que certains jeux peuvent poser meme si je trouve qu'il y a trop de cartes U dedans a rentrer.

Bref voila juste une idee qui me plait bien et que je vais surement tester

[TiMeWaLk]

Si tu joues bleu, tu vas sans doute pouvoir rentrer Coiling Oracle. Blue Elves ça peut aussi jouer des cartes comme Tradewind Rider qui est vraiment une plaie avec Symbiote et Quirion. Tu peux aussi penser à faire un truc un peu dingue post SB... jouer des stasis, qui sont assez faciles à entretenir avec Quirion + Trop + Arbor Elf. Juste pour montrer à quel point ça peut devenir fou:

Wirewood Stasis

Le bouchon avait été poussé très loin  

Modifié par TiMeWaLk, 02 April 2011 - 14:05 .

[Pokpok]

Coiling ca donne quand même le même effet de visionnaire. Après effectivement contre cabal tu tire la tronche, mais le land drop ajouté peut être drôle.

Brainstorm + coiling = exploration (je plaisante)

WoG ta liste joue 9 fetch et tu trouve brainstorm inférieur à ponder à cause de l'absence de shuffle effect après brain?

Arbor versus llanowar: j'ai l'impression que faire arbor T1 pour prendre waste sur trop ca fait presque game pour l'adversaire. Je jouerais clairement des llanowars. Ensuite pour la densité qu'apporte brainstorm/ponder je pense qu'on devrait facilement pouvoir descendre le nombre de tutor d'un ou deux exemplaires.

Le problème de brainstorm c'est qu'il n'aide pas la combo T2, mais plus T3.

[Patoch]

ça peut paraître con, mais ça vous parait pas bien de tester personnal tutor dans une version Gu axée combo?

[Theonlyone]

Oula, Patoch qui joue la team collants!

[Patoch]

J'ai jamais dit que je jouais le deck pour autre chose que tester contre. Mais à vouloir monter une version full combo qui veut absolument con glimpse, ça me parait pas débile de jouer une carte qui le tutorise pour pas cher.

[Wrath of God]

Pokpok, le Lundi 04 Avril 2011 à 08:03, dit :

WoG ta liste joue 9 fetch et tu trouve brainstorm inférieur à ponder à cause de l'absence de shuffle effect après brain?

Ben souvent t'as besoin du 1er fetch pour le U et ensuite y a que 14 lands dans le jeu donc avoir le 2eme fetch c'est pas inenvisageable mais ca reste moins sur. A moins de partir directement en combo avec un pact pour shuffle je vois moyen coment faire autrement.

Non ce qui me plaisait dans cette liste c'est la nouvelle optique mystic snake qui se chord/pact donc vraiment pas degueu meme en md. En fait je crois qu'il faudrait reprendre ca dans ma liste 4 chord pour avoir au moins un argument control contre des humility ou random removal.

Patoch je sais pas, quand tu pars en combo la carte ne fait absolument rien a part pourrir ta main amha la ou les cantrip sont fort c'est parcequ'ils te permettent de trouver une creature, ton glimpse et ton side(pas forcement constitue essentiellement de rituels comme reverent silence malheureusement)

[blind]

J'ai effectivement déjà testé. Sur le papier c'est pas mal mais en pratique beaucoup moins. La carte a exactement le même défaut que Burning Wish : elle annonce ton plan de jeu et le fait en rituel. Elle laisse donc 1 tour à ton adversaire pour réagir et se préparer.

La grande force d'ElfBall réside dans sa densité de menaces et de plans de jeu. Notre adversaire sait rarement à quoi s'attendre et quoi contrer donc je ne pense pas que délivrer ses informations à notre adversaire soit une bonne idée.

Pour WoG, Clique c'est pas genre ultra meilleure que ton snake qui coûte un bras? En fait je comprends vraiment pas la tech. L'idée c'est quoi? Avoir un contre récursif quand tu as déjà gagné? Parceque bon faut quand même Chord 1 Snake qui demande 1K mana, avoir Curio en jeu. J'ai quand même bien l'impression que ça fait rien quand ça se passe mal, un peu comme Harvest quoi et ça c'est dramatique dans ce deck.

[Wrath of God]

blind, le Lundi 04 Avril 2011 à 18:33, dit :

Pour WoG, Clique c'est pas genre ultra meilleure que ton snake qui coûte un bras? En fait je comprends vraiment pas la tech. L'idée c'est quoi? Avoir un contre récursif quand tu as déjà gagné? Parceque bon faut quand même Chord 1 Snake qui demande 1K mana, avoir Curio en jeu. J'ai quand même bien l'impression que ça fait rien quand ça se passe mal, un peu comme Harvest quoi et ça c'est dramatique dans ce deck.

Clique c'est different, ca te sauvera pas d'une humility ni d'un removal car tu peux pas la chorder/pacter en reponse. Oui j'ai deja gagne mais faudra attendre un tour contrairement a d'habitude donc je protege mes arrieres en attendant avec un snake. Quand tu pars en combo justement tu les as les 1k mana et curio