622 réponses à ce sujet

[thepleymo]

je vais répondre point par point :

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tu pourrais sans doute essayer ghost quarter aussi.

je joue (seulement pour certains) 22 land dont 8 incolore, j'ai peur que rajouter des ghost, ce soit un peu augmenter trop fortement le risque non ?

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Ensuite, jitte, A garder MD car c'est ta hate aggro MD et ta hate jitte également, car elle t'empale aussi.

ok, dans ce cas, je vais remplacer SOLAS par jitte dans le MD.

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Je trouve également te tu consacre trop de slots à dredge (enfin je connais pas ton méta local ^^.

on n'est jamais trop prudent, il traîne toujours des dredge, donc je n'y toucherais pas.

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Sundial of the infinite est beaucoup trop spécialisé.

ça à le mérite de plier le MU . slot en balance pour le moment.

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Enfin, je trouve que tu devrasi inverser les proportion de elspeht entre le MD et le SB, notament pour un 4e revoker qui te permet de pas te faire casser ton plan denial par un mox ou une vial.

je vais faire ça.

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Puis, arrena of the ancient, ca ne gèere rien du tout face à sneak attack, contrairement à piègepont.

ok, de toute façon, arena est trop dure à trouver 0_o

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Je trouve que tu consacre beaucoup de slot pour combo storm alors qu'on en voit plus des masses (du ùmoins sur paris) et surout c'est des solution huper spécialisé.

hive mind, TES, elfball, enchantress (si si), ... ça se voit encore. donc je garde.

[thepleymo]

quelques report de test (également un moyen de uper le topic )

- death and taxes a un excellent MU contre Stoneblade Landstill. en effet, aven, STP, revoker, le denial sur une base de mana tout de même fragile (fetch, biland, 8 land non coloré), vial non contré ... sont autant d'armes qui plient le MU assez largement en notre faveur. j'en suis à 8/2 post et pré side, même si c'est sans doute pas suffisant, ça l'est assez pour ce donner une idée du MU.

- avec le plan anti-combo (cannoniste+éclat d'amethyste+ET), le MU enchantresse (qui risque sérieusement de revenir au vu du meta avec très peu de combo) est plutôt bon, le mana denial aidant fortement.

[Barbarian]

Salut, tu as pu tester Grand Abolisher au mojns en SB? Je n'ai pas trop le temps de tester en ce moment mais c'est la prochaine carte que je pense tester.

Modifié par Barbarian, 16 July 2011 - 10:19 .

[thepleymo]

je pense que je m'y mettrais à les tester, je ne l'ai pas fait encore. en ce moment je test plutôt arbiter + elspeth V1. et c'est plutôt concluant.

mais si je devais le tester, mon side ressemblerait à ça :

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SB:  3 ABOLISHER
SB:  1 [LRW] Thorn of Amethyst
SB:  1 [ALA] Relic of Progenitus
SB:  1 [] Ghostly Prison
SB:  1 [8E] Ensnaring Bridge
SB:  1 [SOK] Manriki-Gusari
SB:  1 [TSP] Tormod's Crypt
SB:  1 [ALA] Ethersworn Canonist
SB:  3 [6E] Enlightened Tutor
SB:  2 [ALA] Elspeth, Knight-Errant

[Buzlclair]

"death and taxes a un excellent MU contre Stoneblade Landstill"

je serai qd meme aussi catégorique que toi thepleymo

ça fait un momeent que je test MD mindcensor + arbitre (3/3) + 4 revocateur phyrexian, en fait depuis la sortie de mental misstep et la tripoté de controle lourd que l'on croise, d'ailleurs au debut pas mal de personne trouvait ça en restant gentil "nul".

Autant la premiere effectivement est en notre faveur, autant la 2 il a qd meme 8 retours au pays, ça nous fait vraiment tres mal. Mais bon le fait d'avoir un bon MU MD c'est déjà bien !!

J'ai aps testé depuis contre des decks plus aggro type maverick ou zoo, mais on doit etre moins bon vu qu'on a bcp moins de volantes pour passer avec les equip.

J'ai testé un peu grand abolisher à la place de arbitre leonin, et contre les control lourd type landstill c'est encore meilleur que le plan denial arbitre, disons que ça m'a sauvé des game, mais j'ai pas encore assez de game pour en conclure quelque chose.

[thepleymo]

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"death and taxes a un excellent MU contre Stoneblade Landstill"

je serai qd meme aussi catégorique que toi thepleymo

moi je le suis s'attaquer à la base de mana, faire fizzle son kill, gérer jace, avoir des STP quand l'adversaire n'a que 7 betes, c'est juste trop pour lui. surtout qu'au début il a trop tendance à faire du 1 pour 1, et il atteint difficilement ses 4 manas, bien souvent trop tard.

je test également l'abolisseur, le fait de rajouter des betes c'est pas mal, le fait d'en rajouter des très chiantes pour l'adversaire c'est mieux. est ce que c'est suffisant, je ne sais pas encore.

[Barbarian]

Hello tout le monde, bon, je vais avoir un peu le temps de me lancer dans une session de test. Je vais tester cette liste là je pense.

Alors dabord le MD.

4 Karakas
4 Wasteland
4 Rishadan Port
11 Plains
4 Mother of Runes
4 AEther Vial
4 Swords to Plowshares
1 Sword of Light and Shadow
1 Umezawa's Jitte
4 Flickerwisp
4 Stoneforge Mystic
3 Mangara of Corondor
4 Phyrexian Revoker
1 Sword of Body and Mind
3 Grand Abolisher
3 Aven Mindcensor
1 Elspeth, Knight-Errant

23 lands dont 4 karakas, car même si cela pourrit les sorti, réanimator m'a l'air à la mode et pouvoir bouncer un elesh nor ou gin gitaxia c'est pas mal ^^. De plus le méta et fourré de waste et c'est con de pas pouvoir assembler la comco à cause de cela.

Thepleymo m'a donné envie de tester Elspeth pour pallier le manque d'évasion lié à la disparition de Avenger. De plus cela fournit des bête à équiper.
Je teste également SoBaM plus pour les protections que pour les capa.

Je trouve que la paquet manque encore de Jotun en *2/3, mais il va falloir que je lui trouve de la place.

Sinon gand abolisher en test.

Ensuite le SB.

SB: 3 Enlightened Tutor
SB: 1 Relic of Progenitus
SB: 1 Ethersworn Canonist
SB: 1 Runed Halo
SB: 1 Ensnaring Bridge
SB: 1 Manriki-Gusari
SB: 1 Grand Abolisher
SB: 2 Elspeth, Knight-Errant
SB: 1 Oust
SB: 2 Oblivion Ring
SB: 1 Aven Mindcensor


Le paquet d'ouvre un peu plus face à aggro avec la disparition de avanger, donc j'ai rajouté des removal en SB (oust et Oring), 2 elspeht face à control et un 4e aven/abolisher pour completer mes MD.

Voila, j'attends vos avis avec impatience.

[ashalan]

j'ai pas testé abolisher dans un D&T mais c'est une carte particulièrement redoutable, car il n'y a pas vraiment de moyen de tourner autour, et il faut que l'adversaire la gère au risque de nous laisser tranquille avec nos mystiques.

C'est très bon avec mystique, car ça nous permet d'arracher un tour si on veut. je m'explique, vous avez GA (grand abolisher) et vous posez votre mystique : donc déjà pas de contres possibles, vous vous sentez fort. L'adversaire sait que désormais il va devoir la gérer durant son tour donc il y a une perte de tempo assez intéressante. Et D&T est spécialiste de la perte de tempo. Le plan de jeu me semble renforcé.

En plus, si mystique a été posé avec une vial durant le tour adverse c'est d'autant plus fort que le tour d'après il ne pourra pas la gérer car on sera sous la protection du GA.

Au final cette carte remplis totalement le rôle qui est le sien : mourir rapidement, ou faire chier puissamment l'adversaire.

Le problème c'est que aggro va rouler sur nous très rapidement. On a sortis toutes les bêtes plus ou moins efficaces pour saucer. J'ai constaté cela dans un jeu de mon cru. Néanmoins vouloir avoir des bêtes chiantes et moins efficaces en termes de sauces a un prix lourd à payer: on est très mou face à aggro, et plus bien encore avec GA.

Si aggro est fort, GA doit plutôt rester en side pour avoir de bêtes solides.

[thepleymo]

je vous invite à lire le report : http://www.legacy-fr...llet-t6926.html

j'ai fais 3e sur 22 avec une liste assez osé, mais qui à fait ses preuves !

à noter :

- les 2 random abolisseur ne m'ont pas servis :'( (malgré le meta controle), en jouer 1 de plus ? ou vrai mauvaise idée ?

- elspeth, c'est TRES violent, ça fait gagner point. comme les parties pioncent, l'hardaster n'est pas un problème.

- arbitre leonin, c'est fat !

[ashalan]

thepleymo, le Dimanche 24 Juillet 2011 à 23:34, dit :

je vous invite à lire le report : http://www.legacy-fr...llet-t6926.html

j'ai fais 3e sur 22 avec une liste assez osé, mais qui à fait ses preuves !

à noter :

- les 2 random abolisseur ne m'ont pas servis :'( (malgré le meta controle), en jouer 1 de plus ? ou vrai mauvaise idée ?

- elspeth, c'est TRES violent, ça fait gagner point. comme les parties pioncent, l'hardaster n'est pas un problème.

- arbitre leonin, c'est fat !

je viens de penser un truc avec ton abolisseur, ce sera dur de la hardcaster avec tout ce denial. Et fiole n'est plus un play aussi sûr qu'avant. Beau report en tout cas.

[Barbarian]

thepleymo, le Dimanche 24 Juillet 2011 à 23:34, dit :

:

- les 2 random abolisseur ne m'ont pas servis :'( (malgré le meta controle), en jouer 1 de plus ? ou vrai mauvaise idée ?

Bon, tu peux difficilement te faire une diée de la pussance d'une carte si tu la joue en *2 en SB (c'est à dire que tu la voit au mieux 60M des parties) surtout dans un jeu qui ne pioche pas.

Quand je regarde les DtB actuel :
Zoo => adieux les blast en répone à léquipement.
LS (UW, stoneblade UGB) => no comment, c'est fort, ca oblige l'adversaire à trouver son anti bête ou à perdre la partie.
Bant- Team amérérica=> a permet de placer ses anti bête facilement vu le peu de bête jouée, cela n'a pa de prix.
Maverick => adieux KoTR eot, MoR en défense, SFM EOT...
Il n'y a quere que contre rock que cela ne fait pa grand choe, hormis l'obliger à faire top à son upkeep.

Bref, sur la papier c'est quand même bien gras.

[thepleymo]

mais l'abolisseur, c'est aussi :
- encore un bear qui tape pas bien fort
- une bête qui ne participe pas au plan de notre paquet (mana/bibliothèque denial)
- une bête difficile à hardcaster quand même

moi ça me convainc pas cette histoire. je pense rentrer à leur place des surgical extraction, qui ont le bon gout de se rentrer contre combo (TES, ANT), contrôle, drege et autres loam qui sont clairement des mauvais match up par rapport aux paquets que tu cites que abolisseur blesse mais qui ne sont pas vraiment des mauvais MU (mis à part zoo, mais qui n'est pas dans mon meta )

[Buzlclair]

J'ai lu un peu ton report ashalan, au final tu perds et tu fais draw contre caw blade, je sais plus qui disais que D&T avait un excellent MU contre ce deck, mais ça confirme mes test que ca reste un MU tres tendu.

Au final avec aven et leonin, si on a pas une sortie wasteland avec leonin deriere, c'est tres tendu, elpeth merite son test à priori, mais en 1 exemplaire je vois pas trop l'interet vu qu'on a aucun moyen de piocher.

Au final quelqu'un a testé abolisseur à la place de arbitre, le deck devient vraiment de plus en plus mou, aux US ils sont toujours sur la meme liste qu'avant, bcp plus aggressive MD mais avec cataclysm en side, et ça perf toujours autant avec un meta assez identique que par chez nous en ce moment.

[Wrath of God]

Buzlclair, le meta est loin d'etre identique aux US qu'en France, ils jouent tous NO RUG, Junk ou Hive Mind alors qu'ici beaucoup moins.

Sinon si thepleymo perds face a moi c'est certainement parcequ'il joue pas tres bien la 3 je pense, enfin quoique si il attendait avant de poser son manriki il prenait quand meme une bonne sauce avec une clique 7/5.

[Lacknam]

Wrath of God, le Lundi 25 Juillet 2011 à 21:17, dit :

Buzlclair, le meta est loin d'etre identique aux US qu'en France, ils jouent tous NO RUG, Junk ou Hive Mind alors qu'ici beaucoup moins.

le meta parisien se rapproche de ca... peut etre pas dans les memes proportions mais quand meme...